Б. КАГАРЛИЦКИЙ - Предположим. Кстати, а чем аудитория «Эхо Москвы» отличается от вообще людей? В. ДЫМАРСКИЙ - Понятия не имею. Но по всем опросам общественного мнения, судя по тому, какой у нас высокий рейтинг президента, какой у нас низкий рейтинг у всех олигархов, как их не любят у нас в стране. В общественном мнении не проводится прямая связь между Путиным и олигархами. Г. ЯВЛИНСКИЙ - Когда у вас 80% СМИ находятся в руках государства, а 20% находятся в руках тех самых олигархов и там есть только единичные издания, единичные журналисты, которые работают сами как могут. Вот вы имеете такое общественное мнение. Но я бы хотел еще одну важную вещь добавить. Я вот, например, категорически не разделяю точку зрения Виктора Григорьевича в отношении, скажем, проделок того гражданина, о котором он сейчас сказал. Считаю его деятельность как раз обратной по своим результатам от того, что на самом деле происходит. Но в то же время должен сказать, что вообще и всем нашим слушателям, поймите, борьба и проблема с олигархией это не личный вопрос. Это не вопрос с личностями и не вопрос с богатыми или с бедными, это вопрос борьбы с системой, в которой нет независимого суда, независимого парламента, нет независимых СМИ, нет общественного контроля за спецслужбами и правоохранительными органами. И весь бизнес слился с властью. Вот с чем это противостояние. Эта система будущего просто не имеет. В. ДЫМАРСКИЙ - У меня, кстати, было несколько фамилий, разные фамилии называли, в принципе, наш министр какой-то здесь называли здравоохранения, он олигарх или нет? Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я не знаю точно про нашего какого-то конкретного министра… В. ДЫМАРСКИЙ - Высокопоставленный чиновник. Г. ЯВЛИНСКИЙ - Он и есть чиновник. Это чиновник… В. ДЫМАРСКИЙ - Он олигарх. Г. ЯВЛИНСКИЙ - Минуточку. Я уже свою точку зрения пояснял. Олигархом является человек, который контролирует крупные финансовые потоки и за счет этого приватизирует политическую власть. Или наоборот, находясь во власти, организует себе эти потоки и таким образом приватизирует власть в еще большей степени. В. ДЫМАРСКИЙ - Виктор Лошак. У тебя 20 секунд, чтобы подвести итоги. В. ЛОШАК - При Путине происходит смена элит, и поэтому многим кажется, что отстраненная старая элита это и есть борьба с олигархами. На самом деле просто возникает новая плеяда олигархов, которая заменяет старую, и пока не очень очевидна для общества, для общественного мнения. В. ДЫМАРСКИЙ - На этом, увы, нам приходится заканчивать нашу программу. Поскольку уже время выпуска новостей. Но я чувствую, что мы ее не исчерпали. Придется, наверное, еще раз возвращаться к этому, Григорий Алексеевич. Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я думаю, что это ключевая тема нашей жизни. В. ДЫМАРСКИЙ - Спасибо, до встречи через неделю.

НЕОЛИБЕРАЛИЗМ КАК ОН ЕСТЬ: В МИРОВОЙ ПОЛИТИКЕ И РОССИЙСКОМ ОБРАЗОВАНИИ

Если вы хотите узнать о том, какая идеология навязывается обществу, - загляните в школьный учебник истории. Тот, кто попытается просмотреть массу существующих учебников по зарубежной истории XX века, столкнется со странным на первый взгляд явлением: почти все они настойчиво игнорируют несколько важных сюжетов современной истории. Во-первых, в принципе отсутствует анализ негативных последствий неолиберальных экономических реформ. Во-вторых, все учебники, по крайней мере на словах, придерживаются ортодоксального варианта «теории модернизации» и заявляют, что страны «третьего мира» догоняют страны развитые (игнорируя при этом теории «зависимого развития» и «периферийного капитализма» и уже переведенные работы их сторонников: Р. Пребиша, Г. Мюрдаля, И. Валлерстайна, С. Амина и т.д.). В-третьих, исламский фундаментализм рассматривается как традиционное явление, борющееся с модернизацией (или глобализацией, хотя этот термин тоже появляется редко), но при этом в учебниках не найти серьезных упоминаний об антиглобалистском движении. И совершенно очевидно, что такая избирательность неслучайна. С просьбой рассказать о том, что такое неолиберализм вообще и как он проявляется в российском образовании, «Скепсис» обратился к Борису Юльевичу Кагарлицкому - известному политологу и социологу, директору Института проблем глобализации, автору книг «Реставрация в России» (1999), «Глобализация и левые» (2001), «Восстание среднего класса» (2003), «Периферийная империя: Россия и миросистема» (2004), «Марксизм: не рекомендовано для изучения», (2005), «Управляемая демократия» (2005), «Mirage of Modernization» (1995), «The Twilight of Globalization: Property, State and Capitalism» (2000) и многих других.

«СКЕПСИС»: Скажите, с чем связан этот «заговор молчания» в учебниках и возможно ли в современной российской ситуации появление других пособий, написанных с учетом всех перечисленных проблем?

Борис Кагарлицкий: Давайте начнем с последнего вопроса. Я думаю, что есть достаточно специалистов, которые могли бы написать такие учебники. И обратите внимание: если такие претензии предъявляются учебникам, значит в научном, академическом обществоведческом сообществе есть понимание того, что существует данная проблема. Есть другой вопрос: насколько подобного рода учебники при существующей системе и при господствующей в обществе идеологии будут востребованы, насколько они будут профинансированы, внедрены, одобрены и так далее. Понятно, что они противоречат доминирующей линии. В идеале учебник вообще не должен пропагандировать одну трактовку, а должен давать ученикам полноту знаний о существующих теориях, которая и позволит детям самим сделать необходимые выводы, если в обществе нет пока более или менее сложившегося мнения по данному вопросу. Так вот, беда господствующих теорий (в частности, теории модернизации) состоит именно в том, что они очень слабы по отношению к реальности, факты противоречат им просто вопиющим образом. Как в старом советском анекдоте: «У меня проблемы - слышу одно, а вижу другое». Именно поэтому эти теории могут держаться только до тех пор, пока никаких других теорий в обиходе не существует. Попросту говоря, у вас появляются сомнения в том, что Земля плоская, но, поскольку запрещено даже предположить, что она может быть другой формы, эти сомнения не имеют значения - она все равно будет плоской по определению. Это очень важный момент для поддержания спокойствия, порядка, интеллектуального равновесия в обществе и морально-интеллектуального комфорта нашего среднего класса, чтобы люди не думали о каких-либо теориях, затрагивающих устройство современного мира в несколько большей степени, чем предлагается официальными версиями. С точки зрения морального комфорта, это очень правильный подход.

Какие же факты не укладываются в существующие теории? Что в нашем случае доказывает, что Земля - круглая?

Если говорить по порядку, статистика и социология показывают, что, мягко выражаясь, далеко не все страны, которые действовали в соответствии с рекомендациями теории модернизации, добились успеха - исходя из критериев, заданных этой же самой теорией. Дело не в том, что неолиберальная экономическая политика приводит к социальной несправедливости и к культурным проблемам. Эти-то претензии как раз не обоснованы, потому что неолиберализм не обещает нам социальной справедливости, он обещает нам только ускорение экономического роста. Но во всех странах, где проводится экономическая политика в духе неолиберализма, в долгосрочной перспективе наблюдается замедление экономического роста. Вот это - статистический факт.

Любую теорию, особенно социальную или экономическую, можно и нужно оценивать, прежде всего, исходя из тех критериев, которые она сама себе задает. Поэтому можно просто изложить, что примерно с 1978-79 года до начала 2000-х годов существовал пресловутый Вашингтонский консенсус: согласие всех лидирующих мировых правительств и господствующих экспертных групп относительного того, как решать мировые проблемы. Вашингтонский консенсус предполагал свободу торговли, снятие ограничений на движение капиталов, приватизацию, либерализацию цен, резкое снижение социальных расходов и отсутствие государственного регулирования. Все это должно было привести к резкому экономическому росту. Но к началу 2000-х годов этот прогноз не подтвердился. В целом, период с 1980 по 2003 год оказался,

Добавить отзыв
ВСЕ ОТЗЫВЫ О КНИГЕ В ИЗБРАННОЕ

0

Вы можете отметить интересные вам фрагменты текста, которые будут доступны по уникальной ссылке в адресной строке браузера.

Отметить Добавить цитату