вот так легко снять с должности милиционера и поставить вместо него солдата не получится. И там, в министерстве, сейчас проблема назревает будь здоров какая.
Ч. А что, он многих уже заменил на военных?
К. Я сейчас разбирался с московским ГАИ. Первое ГАИ, которое обеспечивает правительственную трассу, практически всем составом хотело уходить в отставку, потому что к ним пришел циркуляр, согласно которому вся структура будет скроена по армейской схеме. Полное перелопачивание! Это в той системе, которая уже устоялась. Они к своему графику привыкли, всю жизнь работают. Я упросил не трогать ГАИ до выборов. А если они сейчас с трассы уйдут, мы же остановимся. Мы просто еще никогда не прорабатывали забастовку ГАИ. Зачем армейскую систему вводить в полугражданскую организацию?
Ч. Надо тогда объяснить Куликову.
К. Я после того совещания к нему немножко охладел… У него еще есть масса людей, которых он хочет поменять. Считает, что они коррумпированы. Или надеется набрать абсолютно преданных ему. Это другое дело, ради Бога. Так и должно быть. Он должен ставить людей, преданных себе, как любой начальник делает. Но ты ставь профессионалов. Ты же не можешь на уголовный розыск ставить солдата, который заканчивал академию Фрунзе. ГАИ — это резерв 7-го управления. Их за дурачков считают, но они не дураки. В центральное ГАИ ребята отобраны будь здоров какие.
Ч. Вообще, эта служба.
К. Да, ты разберись. Сегодня подняли вопрос о муниципальной милиции. Шеф говорит: «Надо муниципальную милицию создать». Не надо. Мы еще до муниципальной милиции не созрели. Если ее создавать, то она не должна быть привилегированной по отношению к федеральной. Наоборот. Пусть муниципальная будет дешевле, а люди бы стремились попасть в федеральную.
Ч. Да. А сделают наоборот.
К. Конечно. В два раза больше зарплата, машины им хорошие дают, а потом они спокойно договариваются с бандитами.
Ч. Нет, министр МВД должен быть надежный.
К. Но он хоть не с коммунистами…
Ч. А почему ты не всегда сидишь на Совете безопасности?
К. Я никогда не сижу. Меня на него не приглашают, да я и сам не хочу.
Ч. А зря.
К. На Совете безопасности был всего два раза, но понял: мне неудобно, если шеф меня не приглашает. К тому же я маленькое специальное ведомство.
Ч. Тем более. Ты к безопасности имеешь самое прямое отношение.
К. Конечно.
Ч. Я тебе должен сказать, что у нас силовыми структурами вообще никто не занимается. Один президент. А должна быть какая-то служба, которая бы вела вопросы финансирования, как-то всех контролировала.
К. У вас в правительстве однажды уже была создана такая структура, и координатором правительства по силовым структурам был назначен один известный товарищ. Это «генерал» Дима Якубовский.
Ч. Это было до меня.
К. До вас. Тогда был Гайдар и. о. У меня этот документ о назначении Димы сохранился для истории. Оставалось получить только подпись Ельцина. Ко мне приехали Шумейко и Баранников, просили назначить. Мы выпили коньяка бутылки четыре, чтобы я свою визу поставил. Все визы были, даже Примакова. Единственное, Ерин написал, что он согласен, но при предоставлении положения о Якубовском. Ерин мне потом рассказал, что его Баранников просто уломал. Остальные все подписали. Если бы они вот так прошли к президенту, я бы не знал ничего о назначении Димы. А у меня по нему столько материала выложили. Я пошел к шефу и говорю: «Борис Николаевич, смотрите». Он при мне связывается с Гайдаром: «Так и так, кто такой Якубовский, какой там координатор?» — «Да, вот так получилось…» — «Немедленно отозвать к чертовой матери» Все похерил. Это мне нужно было идти к шефу, а они могли ко мне не прийти.
Ч. Согласен. Я Борису Николаевичу говорил, что давайте сделаем Совет безопасности, который бы занимался только силовыми структурами. А они же лезут и в ядерные дела, и в МЧС, и в восстановительные работы. Так бывает?
К. Конечно нет.
Ч. Тогда надо сделать Совет обычным министерством.
К. Да ты погляди, кто там работает. Информация в газеты постоянно уходит. Сколько я шефу писал бумажек на тех людей, которые там работают. Лобову писал лично на тех, кого надо убирать поганой метлой за коммерцию, за связь с криминальной средой.
Ч. Еще один вопрос. Кому надо постоянно меня с шефом сталкивать?
К. В каком плане?
Ч. Во всех планах. Даже, может быть, не сталкивают, а разводят. Видят во мне недруга. Мне, конечно, это по фигу, но всегда это исходило из Администрации. Я понимаю, что, когда я занимался «Нашим домом», тогда еще можно было… Если бы не инициатива Бориса Николаевича, я бы никогда не пошел. Раньше я говорил Илюшину, что не могу понять, откуда происходит сталкивание.
К. Илюшин никогда в эти дела не влезает.
Ч. Да, он мне сказал.
К. Он опытный партийный работник.
Ч. Единственное, он мне подтвердил, что видит все. Если это дело Батурина… Но я не думаю, что он так близок к президенту, чтобы влиять. Но кому-то вот надо.
К. Помните, я однажды пришел и вам говорил, что ребята, которые вас окружают…
Ч. Вполне возможно.
К. Если вы едете в командировку куда-то, а люди ваши вечерком потом собираются. И пьют не за здоровье нашего президента, а за здоровье президента Черномырдина. Не стесняясь.
Ч. Да ты что?!
К. Да.
Ч. Вот те, которые рядом со мной?
К. Да, которые рядом с вами, но они не сидят с вами за одним столом. Окружение делает вам много вреда.
Ч. Я могу только одно сказать. Я не могу ни за кого поручиться, я не тот человек. Я же знаю про Петелина… Пусть его проверяют. Если что-то есть, я уберу его в две минуты. А вот так взять и просто предать. Мне это противно. У меня и возраст такой, что мне этого не надо. Я сам нахожусь на пределе. У меня работа непростая.
К. Конечно.
Ч. И чтобы я в это время играл еще в какую-то вторую игру?
К. По идее, вам некогда играть. Но за вас ее играют.
Ч. Опять где-то проскочило: «Дайте интервью, что вы не будете баллотироваться».
К. Виктор Степанович, а вообще, кто придумал, что вам нужно баллотироваться? Ведь по Конституции, если с президентом что-то случается, за него вы так и так остаетесь. Вы могли спокойно всех отмести: «При живом президенте я не могу. Если что-то случится, тогда я и так буду».
Ч. Александр Васильевич, мне никто не мешал, если бы мне нужно было, я бы начал.
К. Виктор Степанович, здесь можно повод не давать, а можно просто умно промолчать, и это даст повод для других.
Ч. Я-то не молчал. Разве было видно где-нибудь, что Черномырдин дрогнул.
К. Если вы вызовете какого-нибудь губернатора и ему скажете: «Ну-ка давай, чтобы у Ельцина все было хорошо». Но вы же их не вызываете. Вы со всеми хороший, со всеми мирный. Можно мирно с коммунистами поговорить, можно с ними договориться о мире, потому что мы действуем с позиции силы, просто нам легче говорить.
Ч. А кто тебе сказал, что я не вызываю и не говорю? Тебе кто-нибудь говорил, что я так не говорю?
К. Нет. Но вы практически никогда не говорили, официально не заявляли: «Давайте голосовать за
