— Какую же нашли наиболее приемлемой?
— Трудно было разобраться. Каждый хвалил свою. Трудно было разобраться, какая партия подходит именно к казакам, а не вообще.
— Ваше мнение склонялось в сторону эсеровской или кадетской?
— Больше в сторону эсеровской.
— С фронта вы прибыли по приказу?
— По приказу.
— Чьему приказу?
— Приказ из Первого армейского совета. В этот Совет входили депутаты от партизанских отрядов.
— О чем гласил приказ?
— Приказ гласил о том, что ввиду прекращения боевых действий на фронте все конные части ввиду отсутствия продовольствия и трудности доставления его благодаря разрухе транспорта должны быть отправлены в тыл. Кавалерийские части регулярной армии должны быть демобилизованы. Казачьи части должны уйти в свои войска и демобилизовываться там.
— С оружием?
— С оружием.
— Чем объясняется, что вас по пути задерживали?
— Это задерживали местные железнодорожные комитеты и только в двух пунктах.
— В каких именно?
— В Орше и Пензе, где поднимался вопрос относительно оружия. В городе Самаре вопрос относительно оружия не поднимался. Поднимался вопрос относительно оказания моральной поддержки в качестве демонстрантов. В Орше были задержаны все части Сибирского казачьего войска и Оренбургского войска.
— Каким образом казачьи полки, которые следовали впереди вас, и те, которые следовали вслед за вами, разоружались, а вы приехали с оружием?
— Нет, сибирские казачьи, кроме первого и второго полков, которые находились в кавказских войсках, были пропущены даже с артиллерией. Полки 4, 5, 7, 8, 9-й и гвардейский полк Сибирского дивизиона, артиллерийских восемь орудий и радиотелеграфная станция, — все пришли в полном боевом снаряжении, а кавказские бригады пришли без оружия и не в город Омск, а в Петропавловск…
— В Омске вы встретили разные правительства (рабочих, крестьянских и казачьих депутатов) и Войсковое правительство?
— Совета рабочих и крестьянских депутатов, казачьих депутатов не было.
— Здесь какую ориентацию вы выбрали? Что Войсковое правительство считало нужным для формирования власти?
— Войсковое правительство было выбрано после свержения Романовых Войсковым кругом…
— Войсковое правительство в своих стремлениях разнилось со стремлениями Совета в вопросе создания власти, аппарата власти?
— Если бы это было в другом городе, а не в казачьем, это было бы двоевластие. Здесь же функции были строго разграничены. Войсковое правительство ведало лишь казачьей территорией и казаками в станицах, а Советы ведали всеми остальными и городом.
— Относительно конечных целей того и другого. Надо полагать была какая-нибудь единственная форма правления.
— К этому как раз и стремилось Войсковое правительство с тем, чтобы выбрать третье — Войсковой круг и определить, какое должно быть отношение Войскового правительства к Совету.
— Если Войсковое правительство существовало рядом с Совдепом, то, следовательно, они не враждовали между собой?
— Нет, не враждовали.
— Они единой точки зрения не имели по вопросу создания постоянной власти?
— Я не могу сказать. Я не знаю.
— Не можете сказать? Следовательно, Войсковое правительство, если я правильно понимаю, стремилось к тому, чтобы руководящая линия находилась в их руках, в руках казачьих?
— В казачьих.
— Вы сами какого мнения придерживались в тот момент?
— Я примкнул к своему правительству, Войсковому.
— Следовательно, стали в некоторую оппозицию к Совету?
— В то время не было оппозиции.
— Вы считали опять-таки, что Войсковое правительство доведет до Учредительного собрания?
— Войсковое правительство не могло довести до Учредительного собрания. Оно решало административные вопросы.
— Какие, например?
— Например, относительного того, какая власть должна быть в станицах. В то время в станицах были комитеты.
— Какие комитеты?
— Станичные комитеты.
— Круг их обязанностей?
— Ведать делами станиц… Когда произошли трения между Совдепом и казаками, то комитеты не признавали Войсковое правительство. Если бы был выбран новый Круг, то комитеты, может быть, были бы переизбраны в казачьи советы.
— Таким образом, чего же добивались правительства в общевойсковом масштабе?
— Казаки не были монархистами. Они всегда шли за Керенского, все время.
— И вы считали это мнение единственно приемлемым?
— Да, я считал приемлемым.
— Чем объясняется то, что, когда вас хотели произвести в генерал-майоры, вы отказались?
— В городе Семипалатинске 26 ноября в день Георгиевского праздника (а это военный праздник) я был вызван по прямому проводу генералом Иванов-Риновым, который сообщил, что Колчак требует послужной список мой для производства меня в генерал-майоры. Я отвечал, что лучше останусь в чине полковника, чем буду колчаковским генералом. Крылатая же фраза о том, что я хотел быть произведенным только царем — неверна, потому что я в полковники был произведен не Николаем II, а Казачьим кругом за боевые действия на Уральском фронте. Затем я был произведен в чин Войскового старшины при Керенском. При царе же я был в чине есаула, и такого ответа, какой мне приписывают, — я не мог дать ни в каком случае.
— Вы дали такой ответ: что в чин генерал-майора вы можете быть произведены только царем.
— Как же я в два чина был произведен не царем?
— Это ничего не значит. Вы хотели в третий раз быть произведены царем.
— Я был произведен в 1919 году в генерал-майоры.
— Это уже потом.
— Я отказался от производства вот почему. Когда адмирал Колчак был поставлен во главе Временного сибирского правительства, то те офицеры, которые помогали Колчаку, были все произведены в генерал- майоры, независимо от того, был ли кто поручиком, капитаном или кто другой. Так были произведены Глебов и другие за личную услугу Колчаку.
— Вы этого не одобряли.
— Нет, не одобрял. Когда я прибыл в Семипалатинск, то все командиры корпусов, дивизий и полков, когда правителем стал Колчак, послали ему ряд правительственных телеграмм, в которых клялись, что будут защищать его до конца. Таких начальников, которые не послали приветствий и уверений, было трое: я, Семенов и Дутов.
— Все вы казачьи офицеры?
— Да, казачьи офицеры.
— А почему?
