реализовать сегодняшнее руководство, губительна. Она приведет к разрушению всех действующих государственных механизмов.
- Но все действующие государственные механизмы до этого были олигархические…
- Они такими и остались. Сегодня президент, правительство, Дума создают в стране такую же псевдогосударственность, как Ельцин создавал псевдодемократию. И тогда были группы ахающих и охающих, кидающие чепчики вверх.
- Есть фраза, которую я ненавижу в нашей политике: коней на переправе не меняют.
- А ослов?
- Ослов и так слишком много, их тяжело менять. Ослы тонут на переправе - вот в чем особенность.
- Смотрите, как бы не потонули сейчас все вместе.
- Григорий Алексеевич, казалось бы, так просто - решить проблему лидеров. Вот есть способный политик Михаил Михайлович Касьянов. Можно взять его - будет наш Ющенко. Очень просто решить проблему денег. Ведь многие люди на Западе готовы в любой момент прийти и сказать: вы оппозиционер? Вот вам деньги…
- Я могу сказать абсолютно твердо: никогда раньше и ни при каких условиях впредь 'Яблоко' не будет существовать на деньги, приходящие из-за рубежа. Во-первых, потому что это запрещено законом. Во-вторых, потому что это принципиально неверно. Если в вашей собственной стране вы не в состоянии организовать достаточного политического финансирования, следовательно, работайте дальше и ждите, пока придет ваше время. Это абсолютный императив.
- Но при этом ведь есть наши деньги, которые сейчас находятся у бывших наших, сидящих в Лондоне, в Израиле, в Испании.
- Нет. Политическая эмиграция, особенно такого склда, как у нас, ни при каких условиях не может быть источником финансирования. И все, что она делает в этом смысле, например, история с Иваном Петровичем Рыбкиным, - это вещи, недостойные серьезного обсуждения.
- А идея привлечь новых политиков или хорошо известных политиков? Могут появиться в 'Яблоке' крепкие профессионалы, как тот же Касьянов, например?
- Он, наверное, может возглавлять СПС как правую консервативную партию. Но это не имеет отношения к демократии, тем более к российской демократии, у которой свои особенности. Это правая консервативная партия, которая всегда смыкается с властями, в особых случаях вообще может стать реакционной партией.
- А кто из известных политиков мог бы прийти к вам, кого вы видите как потенциальных союзников?
- Выбор не так велик. В этом году очень много говорили о крахе либерализма в России. Помните, целая дискуссия была? Псевдодемократия 90-х годов привела к глубочайшему разочарованию людей. Давайте вспомним, что было. 92-й год - гиперинфляция 2600 процентов, которая уничтожила все сбережения людей. 93-й год - стрельба из танков в центре Москвы по зданию Верховного Совета. 94-й год - начало войны в Чечне. 95-й год - криминальная приватизация в виде залоговых аукционов. 96-й год - вытаскивание Ельцина в президенты с помощью авторитарной системы, которую специально создают для этого. Его рейтинг подняли с 3 процентов до 55 процентов. 97-й год - строительство финансовой пирамиды. Соответственно, 98-й год - дефолт, крах. 99-й год - начало второй войны в Чечне. О каком либерализме речь? О каком крахе, какого либерализма? Не было его, либерализма.
Вообще либеральная идея в России имеет свои ограничения. Органически присущие понятия для России не либерализм, а свобода и справедливость. Это два важнейших, фундаментальных основания общественной жизни России. Я вам даже так скажу: в 17-м году боролись за справедливость - и потеряли свободу полностью. В 91-м стали бороться за свободу - и потеряли справедливость. А одно без другого не существует.
Особенность сегодняшнего курса в том, что он маргинальный. Он не за справедливость, он не за свободу, он - непонятно за что. Он за какую-то химеру - в виде какой-то абстрактной государственности. В этом ключевая проблема сегодняшнего дня. Без свободы, без справедливости будущее страны, современной страны быть не может… Конечно, Россия будет существовать так или иначе. Но хотелось бы, чтобы она была конкурентной страной, суверенной страной, уважаемой в мире. Чтобы она сохранила свою территорию, свои границы сегодняшнего дня и в XXI веке. Вот в чем национальная задача - сохранение нашей страны в сегодняшних границах, превращение ее в свободную и справедливую страну, включенную в европейскую цивилизацию.
Станислав БЕЛКОВСКИЙ: 'Я не уверен, что в 2007-2008 годах будет так, как планируют в Кремле'
- Я правильно понимаю, что у нас начался де-факто пересмотр итогов приватизации?
- Он непрерывно идет последние десять лет. Как только первые приватизаторы получили бесплатно собственность, тут же второе поколение приватизаторов начало эту собственность отнимать. Это было совершенно закономерно. И все 90-е годы более сильные отнимали у более слабых: кто-то у кого-то отнял Красноярский алюминиевый завод, кто-то у кого-то - 'Сиданко'.
- И мы знаем этих людей…
- Знаем, конечно. А сейчас - апогей процесса. Очень сильные люди, опирающиеся на мощь Генеральной прокуратуры, отняли у Ходорковского собственность. Это продолжение логики 90-х годов, и в этом смысле ничего не изменилось. Это-то обидно и печально. Когда дело ЮКОСа начиналось, мы надеялись, что действительно это будет началом отстранения крупного капитала от власти и отказа от философии 90-х годов. Сейчас мы видим, что, увы, этого не произошло. Я считаю, что у Владимира Путина в 2003 году был прекрасный шанс перейти в новое государственнополитическое качество. И вообще, 2003-й год был для него очень удачным. Он сделал, как минимум, три очень правильных шага. Он начал дело ЮКОСа. Да, как ни странно. Тогда я был категорическим сторонником и сейчас считаю, что это дело открывало огромные возможности для восстановления справедливости и так называемой 'легитимизации' приватизации, то есть приведения ситуации в области приватизации в соответствие с народными представлениями о справедливости. Если бы олигархи-собственники компенсировали государству в определенной мере разницу между той ценой, за которую они приобрели собственность, и прибылями, которые получили…
- Вы сторонник компенсационного налога?
- Да, конечно. Во-вторых, Путин отказался от участия в военной авантюре в Ираке. И в-третьих, Путин начал процесс воссоединения Русской православной церкви.
- Но 2004-й вас разочаровал?
- Все перечеркнул, абсолютно.
- Почему? Все вроде бы логично, разумно. Если говорить на языке фактов, то актив ЮКОСа вернулся государству. Если говорить на языке фактов, то законы нарушены не были. Ну, если не считать мнение Хьюстонского суда и разнообразных акционеров ЮКОСа…
- Путин имел шанс пересмотреть всю философию государства, зародившуюся в 90-х годах. Философию, в центре которой не ценности, а интересы - грубые, меркантильные интересы. Он этим шансом не воспользовался, потому что 2004 год был триумфом интересов, а отнюдь не ценностей.
- Какие интересы, на ваш взгляд, победили?
- Те же самые, которые господствовали и господствуют с начала 90-х годов - интересы больших денег, поменялись только лица.
- И в пользу каких лиц теперь все происходит?
- Многие из них - все те же. Например, мы видим олегархов системы 'Роман Абрамович', который
