— Нет? А почему об этом говорите? Вы хотите меня убедить в том, что человека можно сломать? А я говорю о том, что человек может выстоять в любых условиях.
—
— Вы можете сказать то, что бы вы хотели сказать, но более четко? Вы приводите некие примеры. Эти примеры подчеркивают определенную тенденцию, которую, как я понимаю, вы считаете верной. Какую тенденцию вы считаете верной? Что именно вы хотите подчеркнуть?
—
— Кто еще хотел бы высказаться?
—
— Сделать что-то с человеком насильно возможно только в том случае, когда он не знает самого себя. Когда он принимает нормы общества за то, что является его собственными нормами. Находясь в таком состоянии, он не может отделить себя от множества требований, параграфов и инструкций, которые существуют в обществе, в организации или в разных других местах. Тот, кто не может этого сделать, обречен на страдание. Посмотрите и увидите, что подобные требования, нормы, законы, исходящие из представления «должен», очень противоречивы и взаимоисключающи. Если человек будет считать, что все их надо выполнять, то просто сойдет с ума. Очень часто они не отражают истинных потребностей человека, истинного отношения между людьми, а вносят какие-то свои ложные тенденции и представления.
—
— Вам нравится это?
—
— Вам хочется жить в таком обществе?
—
— Что вы мне сейчас пытаетесь доказать? Я согласен с вами.
—
— Перестать быть изнасилованными. Перестать разрешать насиловать себя каждому встречному.
—
— Вы спрашиваете у меня, что вам делать. Я именно вам и говорю.
—
— Тогда зачем вы мне об этом говорите? Я прошу высказываться только тех, кто говорит от себя и про себя.
—
— Что вы хотите сейчас сказать? Попробуйте понять то, что вы хотите сейчас сказать.
—
— Воспитанный человек — это человек, который соответствует определенным нормам, которые связываются в данном месте с тем, что называют хорошим воспитанием. Это совершенно не предполагает, что воспитанный человек — счастливый человек.
—
— Я бы этого не сказал.
—
— Когда человек говорит, что он что-то должен, то у меня возникает вопрос: кому?
—
— Хорошо, попробуйте подарить мне радость. Вы должны подарить мне радость.
—
— Понимаю. Вы мне сейчас сказали, что должны дарить радость другим людям, а я говорю вам: «Делайте это».
—
— Смотрите, как всё может быть перевернуто с ног на голову, если человек действует не из внутреннего желания, идущего от сердца, а от всяких «должен» и «обязан». Ведь «должен», как правило, следует из каких-то параграфов, обязанностей, навязанных обществом или еще чем-то. Следуя им, вы перестаете понимать, кто же вы на самом деле. Вы делаете что-то, что требуют от вас, но это совершенно не соответствует вашей истинной сути, и поэтому вам очень плохо.
—
— Но теперь-то вы понимаете? Вы понимаете, что это не соответствует вашим истинным потребностям?
—
— Я этого не сказал.
—
— Это ваше право. Вы можете делать так, как вы хотите.
—
— Давайте попробуем рассмотреть то, о чём сейчас шел разговор. Насколько я понимаю, речь идет о том, что большинство людей не знают себя, но в то же время некоторые понимают, что то, что им навязывают и требуют, не соответствует их истинным запросам. Когда вам навязывают что-то, утверждая, что вы должны это делать, вы не чувствуете большого энтузиазма и удовольствия. Ведь если действие идет из вашей сути, то внешнее принуждение теряет смысл. Оно становится лишним. Зачем вам принуждать кого-то, если он сам хочет это сделать. Поэтому навязанное воспринимается как чуждое. Тогда возникает вопрос: «А как же быть, если это меня уже не устраивает, но при этом я не знаю ничего другого?» И тогда некоторые люди начинают делать следующее: они начинают отрицать то, что их заставляли делать.
Если общество говорит, что нужно быть очень культурным, надо всегда улыбаться, надо вести себя деликатно, никому не грубить, то они поступают просто наоборот. Когда ему говорят: «Ты должен быть хорошим», он становятся плохим. Когда ему говорят: «Будь приличным», он становится неприличным. Но ведь на самом деле они снова не действуют исходя из самих себя. Они действуют точно так же, как раньше, только наоборот. Если раньше они подчинялись требованиям, то теперь противодействуют им. Однако ситуация осталась прежней. Привязка к требованиям осталась. Поэтому единственный путь освобождения — это идти глубоко внутрь самого себя. Ощущать себя не как личину, не как часть чего-то навязанного, не как роль, которую вы играете в семье, организации, а как то, что вне любых ролей, как то, что находится в глубине самого себя.
—
— Очень часто происходит именно так.
—
— Если вы пытаетесь найти счастье в нормах, заданных обществом, исходящих не из истинных потребностей человека, а из какой-то абстрактной необходимости, то вряд ли вам это удастся. Максимум, что вы сможете достигнуть таким образом, это стать, так сказать, нормальной, приспособленной к обществу личностью. Многие психологи ставят именно эту задачу, то есть сделать человека адаптированным к обществу. Когда к ним приходит пациент, то они пытаются понять, в чём он «выпадает» из общества, и стараются вернуть его обратно в общество. Но само общество ненормально. И не может быть человек нормальным в ненормальном обществе. Это надо хорошо понимать. Если же вы действительно хотите вернуться к себе, а не просто приспособиться к обществу, то это совершенно другое. В общественной структуре вы должны действовать согласно тому, как оно этого требует. Иногда, весьма редко, общественные нормы могут соответствовать действительным потребностям человека, но чаще всего бывает наоборот.
—
— Я не призываю уходить из общества. Я призываю быть в обществе, но быть таким, какой ты есть.
—
— Общество, какое оно есть сейчас, очень разнообразно. Какая-то часть общества будет отвергать тебя, но какая-то часть людей, строящих новое общество, основанное на истинных потребностях человека, не будет отвергать тебя. Но такое новое общество нужно создавать, оно не родится само по себе. Оно возникает как результат осознанного движения в новом направлении. Старое всегда входит в противоречие с новым. Когда вы начинаете осознавать себя, вы становитесь другим. И тогда вы входите в противоречие с той частью норм, морали и всего остального, которые тормозят понимание себя. Но это противоречие не конкретно вас с кем-то, а нового со старым. Вы хотите быть на стороне нового или старого? Вы хотите эволюционировать или деградировать? Человек — очень интересное существо. Это единственное существо на земле, которое имеет возможность понимания и осознания самого себя. Например, животное не имеет такой возможности. Если оно родилось, допустим, кошкой, то кошкой оно и умирает. У него нет никакого выбора, оно не может быть другим. Человек же может стать другим. Ему в потенциале дана такая возможность. Если вы не прикладываете никаких усилий для того, чтобы реализовать в себе эту возможность, то будете деградировать. Есть закон энтропии: если ничего не трогать, то это разрушается. Так вот, если человек не прикладывает никаких усилий к саморазвитию и самопознанию, но при этом тешит себя мыслью, что он эволюционирует и развивается, то это просто иллюзия. На самом деле он деградирует. Для развития нужны усилия. Усилия, направленные на преодоление старого в себе. Человек, который действительно хочет развивать самого себя, изучать самого себя, понимать самого себя, начинает эволюционировать и входит в противоречие со старым. И для того чтобы развитие продолжалось, ему нужно осознавать в себе старое, отжившее. Ведь то, что есть старого в обществе, есть и в каждом человеке. И когда вы говорите, что входите в противоречие с обществом, то на самом деле вы входите в противоречие с прежним образом самого себя. С той частью себя, которая поддерживает или разделяет мнение старого. Речь идет о самом себе, потому что всё то, что мы называем обществом, и то, что мы называем какими-либо другими словами, всё это есть в самом человеке. В его внутреннем мире. Мир каждого из нас вмещает всё. И когда вы говорите об обществе, то на самом деле вы говорите о частях себя, которые являются порождением этого общества. Когда вы говорите о душе, то говорите о какой-то части себя, выражающей что-то новое, прекрасное, к чему можно стремиться, нечто безграничное. И это всё есть мы, каждый из нас. Во внутреннем мире человека есть всё. Но если мы не видим чего-то в себе, то не можем ничего с этим сделать. Вы говорите: «Да, я не могу ничего сделать с обществом, оно такое большое, оно такое сильное, я ничего не могу с ним сделать». Но вы можете изменить его, но только через самого себя. И если вы что-то измените в себе, то оно будет меняться и вокруг вас. Вы не можете внешне повлиять, например, на войну в Чечне. Но вы можете изменить в себе ту часть, которая на самом деле и ведет людей на эту войну. Что ведет людей на войну? Почему они берут оружие? Почему люди убивают людей? Что является движущей силой? Гнев. Злоба. Зависть. Чрезмерное самолюбие. А разве этого нет в каждом из нас? Разве наличием всего этого в себе каждый из нас не способствует войне? Каждый из нас? Разве в нас нет тех же самых чувств, мыслей, которые приводят к тому, что кто-то берет оружие и убивает друг друга? Очень приятно со стороны критиковать