населения). Если мы предадим гласности размеры наших расходов, все наше новое мышление и вся наша новая внешняя политика полетят к черту.
Вот мы заявили, что готовы опубликовать данные, прижимаем на этом американцев, а когда действительно дойдет до этого, что будем делать. Но даже не это самое главное. Мы не решим задач перестройки, если с армией все оставим по-прежнему: лучшие научно-технические силы, лучшие производственные фонды, безотказное снабжение... Правы ребята-комсомолята: зачем нам такая большая армия?! 6 миллионов человек! А тут мне кто-то сказал, что предлагают призывать с 17 лет (Маслюков бросает реплику: пришел ко мне Ягодин с этим, но я отказался подписывать). Что же мы делаем? Выбиваем лучшие молодые силы из наших интеллектуальных ресурсов! Как мы будем перестройку делать! (Язов: к 9- ому я представлю предложения по всем этим вопросам... Наверно М.С. ему уже дал задание сразу после того разговора).
В ГДР мы имеем мощную ударную группировку, танковую. Плюс понтонные средства. Когда это «над ними» нависает, как они могут поверить в оборонительность нашей доктрины?!
И вопрос - о сокращении (пока о сокращении) нашего присутствия в соцстранах. Сегодня нам Э.А. рассказал о разговоре с Гросом. Сейчас, мол, проблема не так остра. Но она может обернуться остро при том положении, которое сейчас в Венгрии. И тогда не мы сами, а нас оттуда... Дмитрий Тимофеевич! (маршал Язов) Говорят у тебя там войска занимают территорию, на которой какой-то исторический памятник мирового значения?
Язов; Там стоит разведбатальон и медсанбад. Церковь знаменитая. Но мы убираем их уже оттуда.
М.С.: Слава Богу! Хорошо хоть памятник-то уцелел! (Хохот).
Так вот товарищи, и эту проблему надо продумать и обговорить с друзьями.
Предлагаю Совету обороны все это рассмотреть. И еще раз вернемся на ПБ. Нет у кого сомнений?
Все кивают.
Рыжков (очень напряженно). Ответственно должен здесь заявить: Если мы этого не сделаем, нам не сверстать XIII пятилетки. Ни о каком подъеме жизненного уровня не может быть и речи. Какое угодно правительство поставьте, оно этой задачи не решит.
М.С.: Если мы все согласны и если выйдем на крупные решения, то думаю объявить об этом в своем выступлении в ООН.
Все: да, да...
М.С.: Это произведет огромное впечатление... Вслед за РСМД, вслед за Афганистаном эта акция... мир увидит: не болтовня - политика. И мы двинем весь процесс. И скажу так: при всем огромном впечатлении в мире... и для продвижения нашей мирной политики, главное, для чего это нам нужно, - перестройка. Прав Николай Иванович (Рыжков): без этого - не справимся мы с ней.
Вопроса нет: мы должны быть сильными в военном отношении. Но - за счет науки, техники, кадров, современной организации войск. Самолеты, ракетное оружие... Но не - как Камалю (развел руки по столу), который высасывает соки, а толку мало. Мы не можем не быть сильными. Это - аксиома. Но - для безопасности, а не для запугивания.
М.С. еще сказал, что речь идет об одностороннем сокращении, а не о том, что будет по переговорам с американцами и мандату Венской встречи.
Все это останется свидетельством того, что я присутствовал при событии, которое займет, может быть, второе место в истории после апреля 1985 г.
Кроме того, на этом ПБ обсуждалось снабжение Москвы продовольствием - полный ералаш и бестолковщина - что Зайков, что Месяц. И ни к чему не пришли, даже М.С. не нашелся.
О «Мемориале» шла речь... Капто уже начал «действовать», написал донос. Но М.С. отнесся так: мол, сами виноваты - на XIX конференции решили ставить памятник жертвам сталинизма и опять - все в песок... Вот общественность и взялась сама, а потом за рамки вышла... (Капто уже клеит ей желание выйти на уровень «альтернативной политической структуры». И М.С, замял: в общем - изучайте!)
Обсуждался Солженицын. Фролов , я и Шахназаров написали ему (Горбачеву) «протест» по поводу записки Чебрикова и Медведева: «оставить в силе Указ о лишении его гражданства, как изменника Родины»...
М.С. воспринял нашу точку зрения: да - он враг, непримиримый и убежденный. Но - идейный, а за убеждения в правовом государстве не судят. Состава же «измены» нет. И вообще нарушены все нормы, даже суда не было. Так что «думайте». Авторы записки сидели красные. Чебриков вякнул: «Он передавал»... (т.е. было «действие»). М.С. на это хмыкнул.
9 ноября 88г.
Совсем поздно вечером мне позвонил Горбачев. Никого, говорит, по всем телефонам. От тебя семья еще не отказалась?.. Ну, раз напал на тебя, давай поговорим. И начал мне бурно излагать, что бы он хотел сказать народу на ТУ по национальному вопросу, особенно волнует сейчас Эстония.
Говорил минут сорок. Потом я попытался все это воспроизвести стенографистке. И отправил ему.
Сегодня от Шахназарова узнал, что этот текст уже у него - с заданием подготовить выступление.
Перед праздником Шеварнадзе представил М.С^гаевн^ш_записку по поводу тога, что военные (как 10 лет назад е СС-20) об^нывают^летжу. Создают, новые системы оружия, размещают мощные группировки вблизи НАТО, провоцируют натовцев своими разведдействиями и т.д. Словом, подрывают доверие к новому мышлению и к оборонительное™ доктрины.
М.С. разразился указанием: представить доклад!
Сегодня на Совете обороны занимались и этим. Но - главным образом - что сказать в ООН по одностороннему сокращению вооружений и вооруженных сил в Европе.
Шатров в «Огоньке» представил очень умное интервью: о «ленинизме», о Солженицыне.
В «Известиях» - интервью Глазунова (модный художник). Разделся. Мракобес и негодяй... Интересно, как восприняли М.С. и Р.М. этого своего любимца. И как выглядит теперь Лигачев, который открывал его выставку в доме молодежи на Комсомольском проспекте летом, а потом дал ему ТУ, газеты и прочую
