К. Нет, будьте внимательны. Подождите хотя бы минуту. Оставьте это. Давайте обратимся к вопросу сна, который, несомненно, является одним из фрагментов нашей жизни. Что такое сны? Что лежит в основе снов? Как они возникают?
КУ. Они возникают, когда желания не осуществляются в течение дня.
К. Итак, вы говорите, что в течение дня я желаю нечто, и это желание не осуществилось, не завершилось, не исчерпало себя. Таким образом, это желание продолжается.
П. Почему мы уходим от предмета? Мышление -это бесконечный процесс, который не имеет начала и не может быть извлечен из мозговых клеток. Таким же образом существует период, когда ум полностью спит, это другая форма того же самого процесса.
К. Это в точности тоже самое. Дневное движение продолжается. Таким образом центр, являющийся фактором беспорядка, создающий беспорядок в течение дня, не перестает действовать; движение становится сновидением символическим или иным -все то же движение.
М. Вы продолжаете говорить, что центр – источник беспорядка.
К. Центр – это беспорядок, а не источник.
М. Ощущение «я» – это постоянное требование, жажда порядка. Но нет никого, кто бы его создал; я в этом мире жажду порядка, ищу его, и двойственность является неизбежно пребывающей, а не созданной.
К. Сожалею, но это не так.
М. Я считаю, что это так. Я не желаю двойственности.
К. Сам поиск есть двойственность. Вся наша жизнь – это поиск отсутствия двойственности.
М. Я знаю, что все мои действия происходят ради порядка. Порядок может быть временный, незначительный, но не происходит ни одного движения ума, не направленного к порядку, – ем ли я, пью или сплю.
Это создает возможность жить. Следовательно, хаос есть нечто, принудительно возложенное на меня, так же как беспорядок. Таково мое наблюдение. Если вы скажете, что это не так, значит, ваше и мое наблюдения не сходятся.
П. Во всех наблюдениях, которые мы вели вместе с К., мы наблюдали «я» в его деятельности, и его природа для нас раскрылась.
М. Нет, это только гипотеза. Мы играем словами.
Ум не способен координировать факторы. Никакого раскрытия не происходит. Нет никого, кто бы мог нам сказать.
П. Соглашаюсь. Процесс самонаблюдения как таковой обнаруживает это. Это говорит вам не кто-то другой.
К. Этот человек говорит, что центр – источник беспорядка. Движение повседневной жизни продолжается во сне. Это то же движение, и сновидения -это выражение «я». Когда я просыпаюсь, я говорю: «У меня были сновидения». Есть только одно средство передачи; сновидения – это «я», сновидения не являются чем-то отдельным от центра, создающего это движение, этот беспорядок. Следующий фактор -это глубокий сон. Осознаете ли вы, когда спите глубоким сном?
С. Кто осознает, что сон глубокий? Человек не может сознавать глубокий сон. Вы не говорите: «Мое состояние сна было необычайным». Вы можете сказать: «У меня не было сновидений», «Я спал очень спокойно».
П. Фактически это означает, что вы хорошо спали.
М. Когда я сплю глубоким сном, я полностью осознаю, что сознание и мысли отсутствуют.
К. Итак, единственное, что человек может сказать, это: «Я спал очень хорошо, без сновидений». Как может человек исследовать то состояние, в котором нет сновидений, состояние, которое мы только что назвали глубоким сном? Происходит ли исследование посредством сознательного ума или на основании теории, повторения того, что сказал кто-то другой по этому поводу? Как вы вникаете в это?
С. Сон сам раскрывает себя. Иначе вы не можете ощутить то другое состояние.
К. Почему вы хотите его испытать?
С. Потому что я хочу выяснить, не есть ли это то же самое состояние.
П. Имеется состояние «бодрствования» и состояние «глубокого сна».
СВС. Согласно моим переживаниям при сне без сновидений центр отсутствует. Потом он снова появляется, он вспоминает, что я спал без сновидений; он снова начинает действовать.
С. Глубокий сон – это сон без центра.
К. Почему мы не говорим только о том, что доступно познанию?
П. Но вы хотели исследовать глубокий сон. Возможно ли это?
Д. Я вижу только один факт: во сне центра нет.
К. Д. говорит, что глубокий сон означает отсутствие центра.
М. Глубокий сон означает, что интенсивность сознания очень низка.
П. Я спрашиваю, возможно ли исследовать глубокий сон?
К. Что вы имеете в виду под «исследованием»? Могу ли я исследовать? Вы смотрите фильм, вы не отождествляете себя с ним, вы являетесь его частью, вы лишь наблюдаете.
С. Кто тот, кто наблюдает без отождествления?
К. Нет наблюдающего, есть только наблюдение.
С. П. спрашивает, можно ли исследовать глубокий сон?
К. Мы это понимаем. Можно ли его раскрыть, изучить, поддается ли он наблюдению? Я говорю: «Да». Могу я просто наблюдать, не именуя?
Конечно, это возможно. Наблюдатель – это центр, это прошлое, наблюдатель – это беспорядок разделяющий, пространство между вами и мной.
П. Прежде всего у вас должно быть орудие, должен иметься инструмент, с помощью которых можно это сделать. Человек должен обладать таким состоянием осознания, при котором это возможно.
К. Существует ли наблюдение беспорядка без центра, осознающего, что имеется беспорядок? Если это может быть выяснено, то я выяснил все это движение в целом. Что такое порядок? Мы установили, что центр никогда не сможет осознать порядок. Что же представляет собой это состояние? Что такое добродетель, которая не сознается, как добродетель? То, что человек называет добродетелью, является лишь навыком, традиционным обычаем. Тщеславие пытается применить смирение, но остается тщеславием.
Так вот, что такое добродетель? Это состояние, при котором нет осознания, что является добродетельным.
Я просто объясню. Если центр осознает, что он обладает смирением – смирения нет. Добродетель – состояние ума, при котором он не сознает наличие добродетели. Поэтому он отбрасывает все практические приемы, все садханы. Порядок – это значит видеть беспорядок без центра. Вы не можете осознавать этот порядок. Если вы его осознаете – значит имеется беспорядок. Природа отчаяния П. Не могли бы мы рассмотреть корни отчаяния?
Это очень важная проблема жизни. В известном смысле корни скорби – это корни отчаянья, у них одинаковая природа.
К. Я хотел бы знать, что такое отчаяние. Я никогда не испытывал этого чувства. Поэтому, прошу вас, объясните мне его. Что вы имеете в виду под отчаянием?
П. Ощущение полной тщетности, пустоты.
К. таково ли оно – ощущение пустоты? Я не уверен в этом. Это не совсем так. Назовете ли вы отчаянием чувство, когда вы не знаете, что делать?
Р. Полное отсутствие значения, смысла – это вы имеете в виду?
ФВ. Я бы предложил – состояние полной безнадежности?
П. В известном смысле отчаяние не имеет никакого отношения к надеждам.
К. Связано ли оно со скорбью? Я спрашиваю, я ничего не предполагаю.
П. Это не жалость к себе. Жалость к себе – нечто очень мелкое.
К. мы ведем исследование. Имеет ли оно отношение к скорби? Связана ли скорбь с отчаянием в смысле глубокой жалости к себе, не находящей выхода?
П. У меня ощущение, что все эти описания слишком узки.
