был поставлен так: неприменение вооруженных сил ГКЧП — продуманное решение или неподготовленность? Значит, насколько я понимаю, Вы считаете причиной общую мягкотелость, импотентность вот этого ГКЧП. Не неподготовленность, а их личные качества, правильно я Вас понимаю? …
Дымарский: Николай Карлович, я бы сказал…
Сванидзе: Или…
Дымарский: …я бы сказал так: это продуманное решение в силу неподготовленности. Когда они продумали свою неподготовленность, они поняли, что это… это бессмысленно совершенно…
Сванидзе: Но они хотели, на Ваш взгляд…
Дымарский: Это немножко такой вопрос…
Сванидзе: …они понимали, что это нужно или… или они об этом не задумывались?
Дымарский: Они понимали, что это нужно, но на это не решились.
Сванидзе: Не решились?
Дымарский: Не решились.
Сванидзе: Не «не смогли», а не решились?
Дымарский: Не решились, безусловно.
Сванидзе: Спасибо. Прошу Вас, Сергей Ервандович, Ваш вопрос свидетелю обвинения.
Кургинян: Скажите, пожалуйста, а почему они, с Вашей точки зрения, не арестовали Ельцина?
Дымарский: Моя версия такая, что поскольку они действовали против Горбачева, они считали, ошибочно считали, что Ельцин может быть их союзником по ликвидации с высших постов в государстве Михаила Сергеевича Горбачева. И им, может быть, вполне, я допускаю, что им казалось, что с Ельциным они смогут потом договориться, потому что они считали, видимо, судили по себе, что для Ельцина главное была власть, а на пути к власти ему мешал только один человек — это Горбачев, которого они, собственно говоря, и устранили. Это моя версия.
Кургинян: Понятно. Таким образом, уже и Вы, и другой свидетель защиты подтверждают то, о чем я говорил, что одна из групп ГКЧП имела в виде проекта «Ельцина — в президенты СССР». Ну, вот я могу Вам сказать, я…
Сванидзе: Извините, Сергей Ервандович,…
Кургинян: Да…
Сванидзе: Нет…
Кургинян: А как?
Сванидзе: Нет…
Кургинян: А как?
Сванидзе: Нет.
Кургинян: Скажите, а как?..
Сванидзе: Я так понял, что одна из групп ГКЧП имела в виду возможность договоренности с Ельциным относительно устранения Горбачева. Вот так вот я понял…
Кургинян: Как, и кто?
Сванидзе: …не более того…
Кургинян: А кто будет президентом СССР?
Сванидзе: Не знаю, это уже…
Кургинян: Хорошо…
Сванидзе: Это уже совершенно другой вопрос.
Кургинян: Тогда давайте скажем так: известно ли Вам, известно ли Вам о том, как окружение премьера Павлова прорабатывало вариант «Ельцина — в президенты СССР»?
Дымарский: Нет, неизвестно…
Кургинян: И кто конкретно?
Дымарский: Нет, неизвестно…
Кургинян: Неизвестно…
Дымарский: «Ельцина — в президенты СССР» — неизвестно.
Кургинян: Неизвестно. Хорошо. Известно ли Вам, что другая группа…
Дымарский: Я вообще, Сергей Ервандович, просто, в преддверии других вопросов, мне вообще неизвестны все вот эти заговорщические, конспирологические версии…
Кургинян: Хорошо.
Дымарский: …придуманные…
Кургинян: Если они Вам…
Дымарский: …придуманные в кабинетах политтехнологов.
Кургинян: Теперь смотрите, пожалуйста, теперь смотрите…
Сванидзе: Так, секундочку, время истекло, поэтому если короткий вопрос, короткий односложный ответ, не развернутый.
Кургинян: Если Вам чужды исследования подковерных интриг, как Вы можете утверждать, что их не было, а это ведь вторая гипотеза причины их слабости? У Янаева и других, у Лукьянова дрожали руки и все прочее, потому что он вдруг обнаружил, что Ельцин не арестован.
Сванидзе: Сергей Ервандович, у меня вопрос уточняющий к Вам. Вы выдвинули очень серьезную гипотезу.
Кургинян: Да.
Сванидзе: Гипотезу, которая в значительной степени противоречит устоявшимся позициям по данному вопросу.
Кургинян: Да, да.
Сванидзе: Есть ли у Вас доказательства этой гипотезы?
Кургинян: Есть.
Сванидзе: Какие?
Кургинян: Очень разные.
Сванидзе: Нет, что значит, разные? Документальные?
Кургинян: Документальные у меня есть.
Сванидзе: Потому что я знаю, что Вы были помощником Павлова, поэтому Вы всегда можете сказать, что это обсуждалось при Вас. Но есть ли еще какие-то доказательства? Потому что кто-то что-то говорил, кто-то вскользь сказал: «а не договориться ли нам с Ельциным, а кого мы сделаем президентом, а не Пупкина ли, а не Иванова ли», — а кто-то вбросил фамилию «а не Ельцина ли», — это ни о чем не говорит. Историческое исследование, которым мы в данном случае занимаемся, есть вещь ответственная. Значит, если мы вбрасываем в данном контексте фигуру первого президента России, то скажите, пожалуйста, какие доказательства есть того, что в ГКЧП планировалось сделать его руководителем государства, или одной из групп ГКЧП? Скажите, пожалуйста.
Кургинян: Доказательством являются секретные аналитические записки, которые разрабатывались окружением премьера Павлова, не мною, и которые, так сказать, рассматривались ГКЧП.
Сванидзе: Хорошо.
Кургинян: Доказательством являются также записи, так сказать, переговоров Крючкова с Ельциным и другие документы.
Сванидзе: Какие записи переговоров Крючкова с Ельциным, где они были и какова реакция Ельцина на это?
Кургинян: А Вы не знаете, что Крючков беседовал с Ельциным до путча, до того, что Вы называете путчем?
Сванидзе: Нет, нет, они много раз беседовали, поскольку Ельцин был президентом России, Крючков — председателем КГБ…
