Кургинян: Да.
Сванидзе: Они неоднократно беседовали. Но речь идет о том, ведь я ж понимаю, в чем смысл, как это может быть понято, что ГКЧПисты договаривались с Ельциным о свержении Горбачева, я правильно Вас понимаю? Вот меня интересуют доказательства по этому поводу, потому что это обвинение на самом деле в адрес покойного Бориса Николаевича Ельцина. Вот поэтому меня интересует, действительно имело ли… а?
Филатов: Можно я?
Кургинян: В каком виде я должен?
Сванидзе: Нет, я разговариваю с Сергеем Ервандовичем.
Кургинян: В каком виде я должен Вам их представить?
Сванидзе: В любом, это очень серьезное обвинение, понимаете…
Кургинян: У меня есть крайне серьезные…
Сванидзе: Это очень серьезное обвинение.
Кургинян: У меня лично, и я бы не стал обсуждать эту тему вообще, она была бы мне не так интересна, есть крайне серьезные основания настаивать на том, что это было. Но это было не всё.
Сванидзе: Нет, что значит, не всё?
Кургинян: Сейчас я Вам скажу. В последний день…
Сванидзе: Понимаете, я могу с той же степенью откровенности говорить, что, скажем, съедение волком бабушки было операцией, продуманной Красной Шапочкой на предмет захвата власти в лесу. Вот она договорилась с волком, а потом кинула его, сдала его охотникам, чтобы захватить власть в лесу.
Кургинян: Вы топите в иронии существенную политическую информацию.
Сванидзе: Нет, нисколько, нисколько…
Кургинян: Я Вас спрашиваю, чего Вы хотите? Я могу сказать также, что то, что Вы сейчас делаете — у вас в ухе сидит ЦРУ, которое Вам сейчас говорит, что Вы это должны сделать, мало ли что…
Сванидзе: Правильно…
Кургинян: …нам может присниться…
Сванидзе: …именно правильно так, Сергей Ервандович,…
Кургинян: …давайте запишем…
Сванидзе: Именно так. Я могу сказать про того, кто сидит у Вас в ухе. Вот именно поэтому, чтобы не говорить, кто у кого сидит в ухе, я прошу, когда мы оперируем серьезными историческими фактами, быть доказательным, а не голословным. Именно поэтому…
Кургинян: Это относится ко всем?
Сванидзе: Совершенно верно, совершенно верно.
Кургинян: Хорошо. Тогда я Вас спрашиваю, в каком виде Вы хотите получить от меня доказательства?
Сванидзе: В любом, в любом…
Кургинян: В виде свидетельских показаний?..
Сванидзе: Чтобы это было доказательством…
Кургинян: Нет, что Вы… что Вы называете доказательством?..
Сванидзе: …а не пересказ непонятных слухов о том, что первый президент России участвовал в ГКЧП.
Кургинян: Что Вы…
Сванидзе: Я именно так Вас понимаю.
Кургинян: …что Вы называете доказательствами?
Сванидзе: Что-нибудь.
Кургинян: Вы мне должны ответить, а не оценивать мою серьезную информацию как слухи.
Сванидзе: А я ее не могу оценить как серьезную, пока она голословна.
Кургинян: Это называется, что Вы используете здесь свои полномочия в определенном смысле…
Сванидзе: Разумеется, использую.
Кургинян: …для защиты Ельцина от моих обвинений.
Сванидзе: Нет, я защищаю историческую правду.
Кургинян: Какую историческую правду?
Сванидзе: Я хочу ее добиться. Я не хочу, чтобы история была голословно фальсифицирована.
Кургинян: Хорошо.
Сванидзе: Вот Вы бы вывели на экран какое-нибудь доказательство того, о чем Вы говорите. Где это?
Кургинян: Я бы вывел на экран доказательство чего? Доказательство…
Сванидзе: Того, о чем Вы говорите.
Кургинян: …того, что живые…
Сванидзе: Об участии Ельцина во всем этом деле.
Кургинян: Подождите, подождите, минуточку. Доказательство того, что живые люди, имена которых знает каждый осведомленный человек, но которые не хотят себя называть, живые люди, существующие сейчас в процессе, да, это один из вице-премьеров и другие люди, чтобы эти живые люди, я сейчас назвал их имена здесь?
Сванидзе: Нет, ну это слишком…
Кургинян: Знаете что…
Сванидзе: …это слишком высокие имена…
Кургинян: …знаете, о чем речь идет…
Сванидзе: …чтобы они могли быть названы здесь… Конечно…
Кургинян: …это называется «и ключ от квартиры, где деньги лежат»…
Сванидзе: Конечно… Конечно…
Кургинян: «На блюдечке с голубой каемочкой»…
Сванидзе: Вы помните эту знаменитую комедию: «Мое имя слишком известно, чтобы его можно было назвать». Да. Ну конечно…
Кургинян: Ну конечно, ну конечно.
Сванидзе: Все, спасибо.
Кургинян: Пожалуйста.
Сванидзе: Так, пожалуйста, сторона защиты, Сергей Ервандович, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Кургинян: Доказательство № 8.
Сванидзе: Прошу Вас, доказательство стороны защиты.
Материалы по делу.
Из интервью бывшего секретаря ЦК КПСС Геннадия Янаева:
Янаев: Ни одно заседание ГКЧП не было посвящено обсуждению вопроса о штурме Белого дома…
Вопрос: Все же из опубликованных материалов по делу ГКЧП вытекает, что вы были готовы на аресты, силовые действия — вплоть до того, чтобы сбить самолет, если он полетит к Горбачеву в Форос и попытается сесть без санкции…
Янаев: Это мифотворчество… А арестовать, например, Ельцина, если бы хотели, было очень просто… Крючков был все время с ним на телефонной связи. Ельцин предложил ему выступить в Верховном Совете России. Крючков посоветовался со мной, дал согласие, но в итоге ему отказали.
Газета «Труд» от 18 августа 2001 года.
