Сванидзе: Мировым финансовым кризисом только усугубленная?
Кургинян: Усугубленная, конечно! Потому-то такая дыра.
Овчинский: Синергетический эффект называется.
Бялый: Мы из него не вышли.
Кургинян: Да.
Сванидзе: Вы согласны с этим, Андрей Алексеевич?
Нечаев: Во-первых, Сергей Ервандович нам демонстрировал свои замечательные кривые, где у нас еще недавно было 8–9 % темпов роста валового внутреннего продукта.
Кургинян: Мы же говорим об этом. Мы же говорим о нефти. Ну, все знают об этом. Ну, Вы же знаете!?!
Нечаев: Если это называется «кризисом», тогда Китай сейчас в глубочайшем кризисе. Просто в глубочайшем.
Кургинян: Хорошо. Юрий, ты отвечаешь…
Бялый: Да, да. Я могу сказать, что…
Млечин: Секундочку, теперь очередь…
Бялый: Не буду.
Нечаев: Да, это первый момент. Второй, как раз беда нашей экономики состоит в том, что у нас гипертрофировано вмешательство государства. Происходит сейчас усиление вмешательства государства в экономику США — спросите Вы меня? Скажу — да. Но там государственный сектор был — 3 %, сейчас он станет там — 6–7 %. А у нас до кризиса он был 70 %. Ему уже некуда увеличиваться.
Бялый: Я с Вами совершенно солидарен, в том, что государственный сектор у нас достаточно большой по объему.
Я говорю о другом. Он у нас поставлен в те же условия неуправляемости, либеральные законы — вывоз капитала свободный, валютного регулирования нет…
Сванидзе: В течение 20 секунд завершайте и закончим дискуссию.
Бялый: Законодательство никуда не годится, конфискации нет, о чем говорилось и так далее. Управлять им нельзя. И сам он, как управляющее звено в экономике, работать не может.
Сванидзе: Спасибо.
Бялый: Вот с этим я согласен.
Сванидзе: Спасибо. Сейчас мы прекращаем наше телевизионное голосование. Завтра в 21 час последует продолжение.
Сванидзе: В эфире второй день слушаний по теме: «Мировой финансовый кризис — сбой системы или преддверие катастрофы?».
«Это настоящий экономический Перл-Харбор» — сказал американский миллиардер Уоррен Баффет в начале финансового кризиса в Соединенных Штатов. Перл-Харбор — база Тихоокеанского флота США на Гавайях, по которой Япония нанесла сокрушительный и внезапный удар 7 декабря 1941 года. Аналогия мрачная, но не бесперспективная. Перл-Харбор был сметен японцами, но Япония в мировой войне не была в числе победителей. Нынешний финансовый кризис многих провоцирует на исторические аналогии, потому что он мировой, и самый сильный со времен Великой депрессии конца 20-х — середины 30-х годов.
Итак, вопрос слушаний: «Мировой финансовый кризис — сбой системы или преддверие катастрофы?».
Мы запускаем голосование для нашей телевизионной аудитории, номера телефонов вы видите на экране.
Обвинитель на процессе — политолог, президент Международного общественного фонда «Экспериментальный творческий центр» Сергей Кургинян.
Защитник на процессе — писатель Леонид Млечин.
Прошу вывести на экран материалы по делу.
Материалы по делу.
Китай становится новым мировым лидером, а Соединенные Штаты развязывает Третью Мировую войну. Такой сценарий развития событий в недалеком будущем предсказывают сразу несколько российских экономистов — все дело в кризисе. «Капитализм, который сделал богатыми индустриально развитые страны, станет их погибелью» — утверждал знаменитый немецкий экономист и философ Карл Маркс. В 18 веке серьезные экономические трудности пережила Англия. Однако, на протяжении долгого времени и по сей день Объединенное Королевство остается основным игроком на мировой арене. США стали супердержавой после Великой депрессии, но выйти из нее, по мнению ряда экспертов, Америке помогла Вторая Мировая война. На этот раз большинство развитых и развивающихся стран вошли в кризис синхронно. По мнению ряда ученых, если верить экономическому циклу Маркса, как только дно кризиса будет пройдено, на планете начнется борьба за мировое лидерство. Каким будет это противостояние? Может ли нынешний кризис перекроить политическую карту мира? Есть ли шанс, что страны и континенты захотят объединиться под флагом глобализации?
Сванидзе: Начинаем второй день слушаний по теме «Мировой финансовый кризис».
Вопрос сторонам: Приведет ли кризис к краху нынешней модели капитализма?
Пожалуйста, сторона защиты, Леонид Михайлович, Вам слово.
Млечин: Может быть, от того, что большая часть моей жизни прошла при Советской власти, у меня иммунитет к словам «общий кризис капитализма», «гибель капитализма». Я столько всего этого наслушался в юные годы, что, ей богу, всерьез это воспринимать не могу. Но, тем не менее, давайте спросим у профессионалов. Если можно, первым я бы хотел задать вопрос Андрею Алексеевичу Нечаеву, доктору экономических наук, практикующему финансисту и бывшему министру.
Так что, Андрей Алексеевич … Во-первых, я не очень понимаю, конечно, что такое «нынешняя модель капитализма»? Но, давайте, каким-то простым, доступным и мне, я думаю, что и остальным телезрителям, образом ответим, что имеется в виду? Что рухнет? Что развалится? Какая будет катастрофа? Или, в общем, капитализм переживет этот кризис, как он пережил все остальные?
Нечаев: Я вот сразу скажу, что ни в мировой экономической науке, ни в мировой практике слово «капитализм», по-моему, как раз со времен цитированного здесь Карла Маркса, в общем, не употребляется. Это какой-то страшный анахронизм. Сейчас это рыночная экономика, которая пожинает все, и позитивные, и, увы, негативные плоды современного научно-технического прогресса, в том числе, гипертрофированного развития финансового сектора, о чем мы говорили в прошлой серии или на прошлом заседании.
Поэтому, как нельзя остановить прогресс, так нельзя остановить развитие современного рыночного хозяйства. Да, этот кризис нас многому научил — и нас, и власти, и мировых лидеров, если анализировать ситуацию 20-ки (прим. Большая двадцатка, 20 лидирующих стран мира).
Да, наверное, будет больше регулирование финансовых рынков. Да, наверное, будет и должна быть больше международная координация экономической политики. Да, наверное, будет усилена контролирующая и вспомогательная, если хотите, роль международных финансовых институтов. Это все очень важные, но частности.
Млечин: А катастрофа-то будет, рухнет кризис-то?
Нечаев: Глобально, глобально мировая цивилизация не придумала, к сожалению, другой, более эффективной, или, к счастью, системы, чем рыночное хозяйство. Я всегда вспоминаю госпожу Тэтчер (прим: Маргарет Тэтчер, английский политик, бывший премьер-министр Великобритании), которая говорила, что социализм это искусственная надуманная система, говорила очень давно. Увы, история показала, что госпожа Тэтчер была права и оказалась провидцем. Но эта система будет постепенно модифицироваться. И в этом смысле хорошо, что есть кризисы. Потому что эти кризисы, как раз… Об этом в последнее время много говорили, что в китайском языке кризис изображают двумя иероглифами, один из которых — надежда. Вот кризис как раз дает сигнал, он говорит, в системе нужно что-то перестроить.
