мы этого не сделаем, мы не сможем взаимодействовать с принципом Падмасамбхавы.
Вопрос: Расскажите, пожалуйста, о вашем отношении к безумной мудрости вашего гуру, Джамгона Конгтрула из Шечена, если он обладал ею, и о том, как вы объединяли подходы богатства и нищеты, когда учились у него.
Ответ: Думаю, мой способ работы с этими подходами был очень похож на любой другой. Сначала я сам был полон очарования и восхищения, основанного на точке зрения нищего. Кроме того, было очень увлекательно смотреть на Джамгона Конгтрула Ринпоче, вместо того чтобы просто сидеть и заучивать тексты. Смотреть на него всегда было весело, а находиться рядом с ним — очень здорово.
И всё же основанием для этого был нищенский склад ума, развлечение тем, чего у тебя нет. У меня были лишь книги, которые я должен был читать, и учитель, следивший за моей дисциплиной. Более того, Джамгон Конгтрул, с его глубочайшим пониманием и духовной энергией, был представлен мне как пример человека, которым я должен стать, когда вырасту. Мне твердили это снова и снова, в духе нищеты и материализма. Конечно, люди в монастыре заботились обо мне, но они также были озабочены и общественными отношениями: репутацией, славой, просветлением.
Но по мере сближения с Джамгоном Конгтрулом я всё меньше пытался собрать что-либо для своего обогащения. Я стал просто наслаждаться его присутствием, просто двигаться вместе с ним. Тогда я действительно смог почувствовать его теплоту и его богатство и стать их частью. В общем, похоже, все начинают с материалистического подхода и постепенно заменяют его благоразумным подходом, преданностью.
Джамгон Конгтрул обладал всеми качествами Падмасамбхавы. Иногда он просто казался большим младенцем. Это был аспект маленького принца. Иногда он был добр и готов помочь. Иногда атмосфера мрачнела и сгущалась, и его лицо принимало выражение, заставлявшее вас почувствовать, что что-то не так, это вселяло сильнейшую паранойю. Мне всё время казалось, будто на плечах у меня торчит огромная голова, и от этого я чувствовал себя очень неловко, но не знал, что делать.
Вопрос: Циничная фаза, через которую мы проходим, связана с тем, что мы американцы? Это как-то связано с американской культурой? Или это связано с учениями, которые независимы от культуры?
Ответ: Думаю, верны оба предположения. Именно американская культура, в особенности в данный период социальных перемен, способствовала развитию стиля духовного супермаркета. Надо быть умными, чтобы победить ментальность супермаркета, чтобы она не засосала нас.
С другой стороны, это также весьма буддийский подход. Несложно себе представить такой вид ментальности в университете Наланда. Наропе и всем остальным пандитам приходилось прорываться сквозь неё, используя свой сверхлогичный ум. Это было потрясающе. Такой подход связан с буддийской идеей о том, что учения начинаются с боли и страданий. Это первая благородная истина. Это реалистичный взгляд на вещи. Недостаточно быть простаком, легко поддающимся влиянию, — необходим определённый вес, определённый цинизм. Тогда, к тому времени, как вы подойдёте к разговорам о пути, то есть о четвёртой благородной истине, у вас возникнет ощущение, что, наконец, появляется что-то позитивное, и это будет зарождающаяся преданность. Так что это сочетание культурных и врождённых факторов. И всё же начало должно быть именно таким. Именно таким оно и бывает.
Вопрос: Вы использовали слово «случайность». На ваш взгляд, этот термин подразумевает возможность свободного выбора?
Ответ: Это и то, и другое; это значит, что свободный выбор — причина случайности. Без свободной воли случайность произойти не может.
Вопрос: Мы говорили о способе общения Падмасамбхавы с заблуждающимися людьми. Как вы думаете, уместно ли принимать точку зрения Падмасамбхавы по отношению к самому себе, например, должны ли мы позволять неврозу поглощать нас и т. п.?
Ответ: Да, я думаю, в этом-то всё и дело. В нас есть проявление Падмасамбхавы. Мы склонны не принимать собственное заблуждение и стремиться пресечь его. В нас есть нечто, говорящее, что мы не подвержены заблуждению, — это наша революционная сторона.
Вопрос: Важно ли стараться избегать цинизма в нашем подходе к учениям сейчас?
Ответ: Думаю, что цинизм сохраняется и становится могущественным цинизмом. Вы не можете просто включать и выключать его, как телевизионные каналы. Он должен продолжаться и существовать. Например, когда вы сталкиваетесь с новым, следующим уровнем учения, вам следует проверить его так же, как и предыдущие. Тогда у вас будет больше информации, а когда, наконец, появится доверие, оно будет иметь больше оснований.
Вопрос: Остаётся ли учение Падмасамбхавы актуальным? Возможно, исторические и культурные перемены требуют изменений в учении?
Ответ: Учение остаётся актуальным, потому что оно основано на отношении к заблуждению. Наше заблуждение остаётся актуальным, иначе оно бы нас не беспокоило. Его осознание также остаётся актуальным, поскольку заблуждение заставляет нас задавать вопросы и постоянно подталкивает к пробуждению. Осознание заблуждения — это учение, а значит, оно — вечно живая ситуация, постоянно проживаемая и всегда актуальная.
Вопрос: Раньше вы говорили о Падмасамбхаве, пребывающем в состоянии свободы от необходимости принятия решений. Это то же самое, что и отсутствие мышления? Знаете, когда ум просто работает?
Ответ: Это и есть мышление. Но вы можете думать не думая. Существует определённый вид разума, связанный с тотальностью, более точный, не вербальный и совершенно не концептуальный. В каком-то смысле он думает, но не в обычном смысле этого слова.
Вопрос: Он думает, не концептуализируя?
Ответ: И не только. Он думает без концептуализации, но есть и нечто большее. Это самосущая разумность сама в себе.
Вопрос: Ринпоче, я хочу задать вопрос о преданности. Я становлюсь очень радостным, когда ощущаю жизненность Дхармы. Возникает огромная радость, похожая на своего рода кайф. Но затем оказывается, что за этим переживанием может последовать падение, которое возвращает меня на бесплодную необитаемую землю. Я чувствую, что лучше избегать этих крайностей, потому что они всегда влекут за собой свою противоположность.
Ответ: Видите ли, если ваш подход — это нищенский подход, то он сродни попрошайничеству. Вам подают еду, и вы наслаждаетесь ею, пока едите. Но затем вам снова приходится
