вы заявляете, что ваша договоренность… простите, когда он говорит, что ваша договоренность заключалась в том, что вы, он и Патаркацишвили должны были быть партнерами. Вы говорите, что ваши отношения были не партнерскими, а были крышей, это верно, не так ли?
О.: Да, это верно.
В.: Я хочу вам вот что сказать. То, что вы здесь говорите, не совсем ясно. Вы отмечаете, что, хотя крыша могла быть как политической защитой, так и физической защитой, в вашем случае вам нужна была и та, и другая, это верно?
О.: В моем случае мне нужна была больше политическая крыша, но от физической я тоже бы не отказался. В начале 90-х — в 2000 году я нуждался в обеих видах защиты, чтобы обеспечить достаточно стабильные условия.
В.: Ну, мне кажется, вы не говорите, что вы заключили договоренность о крыше или об отношениях с кем-то другим, кроме Березовского. Это так?
О.: Договоренность заключил только с господином Березовским, да. Господин Березовский был способен оба вида крыши предоставлять.
В.: Посмотрите, пожалуйста, на 33-й пункт ваших показаний. Вы говорите: „Как я подробнее объясняю ниже, мои отношения с господином Березовским начались в конце 1994 года, в то время, когда я хотел вывести свои бизнес-интересы на новый уровень, создав нечто, что впоследствии стало „Сибнефтью“. В то время добиться в России этого было невозможно без помощи лица, обладавшего необходимыми политическими связями“. Далее вы говорите: „Необходимо было физическую защиту иметь в то время, поскольку все, кто имел доступ к предприятиям, способным приносить большие деньги, страдали от преступных посягательств, не исключая возможности насилия“. То есть вы, собственно, здесь говорите, что необходимо было иметь физическую защиту?
О.: Физическую защиту было иметь необходимо, но я по этому поводу к господину Березовскому не обращался.
В.: А к кому вы обращались по этому поводу?
О.: По этому поводу я ни к кому не обращался, просто одно лишь присутствие господина Березовского и его команды позволяло решить эту проблему.
В.: Вот чего я не понимаю, это как это вы можете утверждать, что вы получали физическую защиту в отношении крыши, если вы утверждаете, что вы к Березовскому за этим не обращались?
О.: Я к нему за этим не обращался, но бизнес автомобильный построен таким образом, что там нужно противостоять преступным посягательствам. Поскольку его бизнес был именно автомобильный, торговля автомобилями, с большим количеством наличных, то этот бизнес был налажен именно таким образом, что нужна была физическая защита. Познакомившись с господином Березовским, я рассчитывал, что я тоже смогу этим пользоваться. Но обращался ли я к нему по этому поводу? Я к нему по этому поводу не обращался точно.
В.: Можно вас попросить перейти к 43-му пункту ваших показаний? Там вы говорите о периоде времени ваших отношений с господином Березовским в конце 1994 года и далее до 1996 года. Вы говорите: „В эту эру несколько влиятельных лиц появилось, которые могли быть услышанными в правительстве. В тот момент Березовский был одним из этих людей, и в дополнение — с 1995 года у него было дополнительное преимущество в том, что он оказывал значительное влияние на СМИ — как телевидение, так и на прессу. Также были люди, такие как господин Патаркацишвили, обычно все называли его Бадри, и чье влияние происходило из их связей с криминальными группировками. Это было смыслом политической поддержки, сутью политической поддержки и физической защитой, которую я назвал крышей“. Позвольте вас еще раз спросить — то есть ваша позиция заключается в том, что вам нужен был кто-то, кто мог обеспечить службу, какие-то услуги, включая доступ к криминальным группировкам, и за такие услуги вы были готовы платить значительные суммы денег?
О.: Ровно наоборот. Мне нужно было обеспечить, чтобы у преступных группировок не было доступа ко мне, а не у меня доступа к преступным группировкам, и чтобы не было доступа ко мне, я готов был за это платить. Но к господину Березовскому я не по этому поводу обратился.
В.: А в чем тогда смысл того, что вы ссылаетесь на связи господина Патаркацишвили с криминальными преступными группировками? Почему вы тогда так говорите?
О.: Я об этом говорю ровно потому, что за счет своего авторитета Бадри мог удерживать ситуацию так, чтобы преступные группировки ко мне не имели претензий, чтобы на меня никто не нападал или на мои компании.
В.: Господин Абрамович, позвольте вот что вам сказать. Вы сейчас пытаетесь ограничить эту крышу, отношение крыши и сказать, что роль Березовского заключалась только в лоббировании, вы это утверждаете?
О.: Нет, не только в лоббировании. Вот все, что я писал, в русском языке это называется „крыша“. Если вы это переводите как „лоббирование“, то в русском языке это называется „крыша“. Вам человек обеспечивает защиту, не важно какую, а вы за это платите. Вот это и есть суть отношений.
О.: Я рассчитывал, что присутствие господина Березовского и людей, которые его окружали, в том числе Бадри, обеспечит мне физическую защиту в том числе. Но я за это не платил, это было, если можно так сказать, бесплатное приложение, то есть я обратился к нему по одному поводу, но это само собой разумелось.
