„Сибнефти“, там пять, а не две компании участвуют в сделке: 2 основные и 3 поддерживающие. Березовский на самом деле не акционер „Сибнефти“, но он участник группы и, естественно, будет одним из акционеров новой компании». То есть это наводит нас на мысль о том, что господину Ходорковскому сказали, что Березовский держит косвенно акции в «Сибнефти». Это неправильно?
О.: Нет, это неправильно.
В.: А что вы хотите сказать, что ему сказали такое, из чего он сделал вывод о том, что Березовский будет акционером новой компании?
О.: Я могу только гадать, но я думаю, что Роман сказал ему… точная договоренность, которая была у него с господином Березовским, меня там не было. Господин Ходорковский знал, какие акции, какие компании будут держать акции НФК и другие. Но его понимание заключалось в том, что Березовский в новой компании будет одним из акционеров. Видите, он здесь это говорит… Честно говоря, по-русски это бессмысленно — то, что он здесь говорит. Здесь говорится, что Березовский не владелец, но он владелец или что-то вроде того.
В.: Но это, может быть, как раз и соответствует тому, что у него косвенный пакет акций в «Сибнефти»?
О.: Я, честно говоря, не могу себе представить, что имел в виду именно Ходорковский, когда это говорил. Но если вы прочитаете это снова, то увидите, что то, что он здесь говорит в ответ на данный вопрос, несколько бессмысленно.
В.: Хорошо, это можно отложить. Давайте посмотрим одно из немногих интервью, которые господин Абрамович давал, и опубликовано оно было в «Ведомостях» 1 декабря 1999 года. Потом оно было перепечатано на веб-сайте то ли «Сибнефти», то ли «Газпрома». Господин Абрамович отвечает на вопрос: «Можете ли сказать что-нибудь относительно своей доли в „Сибнефти“?» Он говорит: «Могу, я контролирую как минимум половину компании». — «Планируете ли вы перевести активы „Сибнефти“ за границу в будущем?» — «Я не планирую, но это не только от меня зависит». — «А от кого еще? Кому, помимо вас, принадлежит компания?» Он говорит: «Менеджменту компании». Скажите, пожалуйста, кому именно в менеджменте компании принадлежит компания, о чем здесь говорит господин Абрамович, на кого он ссылается в менеджменте компании?
О.: Напрямую, я думаю, он имеет в виду меня как человека, который контролирует все взаимоотношения между трастами, которые в конечном итоге голосуют этими акциями.
В.: А был ли какой-то менеджмент-траст, менеджерский траст, какой бывает иногда в английском праве?
О.: Нет.
В.: То есть вы хотите сказать, что в конечном итоге бенефициарными владельцами всех этих акций были господин Абрамович и его семья?
О.: Да.
В.: Теперь хотел бы задать вам вопрос относительно интервью, которое давали вы 11 июля 2000 года «Ведомостям», опять же на веб-сайте «Газпрома» или «Сибнефти» это было перепечатано. Интервью в основном было посвящено приобретению алюминиевых компаний и созданию «Российского алюминия» акционерами «Сибнефти». Второй вопрос на этой странице таков: «Борис Березовский недавно сказал, что больше ему не принадлежат никакие акции „Сибнефти“, он их продал». И вы отвечаете: «Или отдал их давно, мы постоянно всех пытались в этом убедить, но никто нам не верит». Вы согласны, что здесь ваша позиция в том, что господин Березовский как минимум когда-то имел какие-то акции в «Сибнефти»?
О.: Нет, позвольте объяснить. Не пытаясь схитрить, опять же. Я не знал тогда, что в газете сарказм плохо проходит. Если посмотрите на русский текст, то вы увидите, что я там пытался сказать. Я пытался саркастически пошутить. Недавно — я сказал: «давно», продал — я говорю: «подарил», вот что я пытался здесь сказать. То есть если вы сейчас по-другому этот текст читаете, то я ничего не могу поделать, извините.
В.: Нет, пожалуйста, вы ответьте, пожалуйста.
О.: Нет, все уже.
В.: Я должен сказать, что то, что вы говорите здесь, создает впечатление, что как минимум когда-то какие-то акции «Сибнефти» Березовскому принадлежали. Отдал он их давно или недавно, это отдельный вопрос.
О.: Нет, это мое интервью, и я помню, как я давал это интервью, и говорю я здесь не то, что вы хотите здесь увидеть. Но я немножко разочарован, честно говоря, потому что журналист пришел задавать вопросы по какой-то другой теме, он пришел задавать вопросы про алюминиевую сделку.
В.: Но вы могли сказать, что господину Березовскому никогда в «Сибнефти» никаких акций не принадлежало, если бы это действительно было так.
О.: Я сожалею, что я более ясно это не изложил тогда.
В.: Но сейчас, естественно, об этом сожалеете, это ясно, но то, что вы говорили тогда, оно соответствовало концепции о том, что господину Березовскому какие-то акции «Сибнефти» принадлежали, и это не связывается с той позицией, которую вы сейчас защищаете.
О.: Нет, это совершенно неправильно.
В.: Но если реальное положение дел, как вы говорите в своих показаниях, заключается в том, что Абрамовичу принадлежит более 80 % акций, а вы в прессе «в целях безопасности» всем говорите, что ему принадлежит только половина из этих акций, а вторая половина контролируется менеджерами, в другом месте еще вы говорите, что Березовскому принадлежали акции, только потом он их отдал. Это фактически попытка ввести людей в заблуждение относительно того, сколько реально акций господину Абрамовичу действительно принадлежит.
О.: Для английского юриста, да, все это, естественно, выглядит по-другому, но для целей этих интервью это одно и то же. Но вот что я сказал тогда, я
