К. Ларина: Там, где Александровский сад сейчас?
Т. Панова: Да, да, да. Где вход в Оружейную Палату. Вот, возможно, что действительно, вот, в память об этих лесах непроходимых, вот, как раз эта башня и получила свое название. Тайницкая – предполагаю, что там был колодец-тайник, но не сохранился он, к сожалению, так что вот так точно сказать сложно. Петровская башня была в Кремле недалеко от Москворецкой. Просто в нее перенесли церковь Петра, которая стояла на подоле. Недалеко.
К. Ларина: Прямо в башне была церковь?
Т. Панова: Да, прямо в башне, у нас в нескольких башнях были церкви. Ну, например, в той же Боровицкой была церковь рождества Иоанна Предтечи в XIX веке, ее сломали и перенесли… Там, вот, в Боровицкой сохранился амвон и детали алтаря.
К. Ларина: Алтарь, и службы там проводились, то есть как церковь?
Т. Панова: Благовещенская башня тоже получила название по церкви, которая стояла прям вплотную к этой башне. Благовещение на житном дворе. И, кстати, один из служащих этой башни даже, по некоторым там документам, корову держал в башне. (Смеется.) Это, конечно, было нарушение, потом его заставили убрать это животное. Вот, ну, домашнее хозяйство завел, разместил в башне. Вот, такие названия.
К. Ларина: Скажите, а есть какие-нибудь секреты в кладке кремлевской стены, в составе материала, кирпичи и растворы?
Т. Панова: Ну, стены сложены достаточно, так, интересно. Дело в том, что кирпич – это наружная, как бы, обкладка, а внутри все забутовано белым камнем рваным, кусками белого камня, пролито известковым раствором, и в эту массу, вот этой белокаменной кладки, помещены, значит, еще какие-то участки кирпичных тоже, кирпичных кладок. То есть достаточно прочная такая конструкция, а снаружи несколько рядов кирпичей облицовывают эту вот, такой массив вот этот белокаменный.
К. Ларина: Это было чье-то конкретное изобретение или заимствование?
Т. Панова: Да нет, это, конечно, привезли с собой итальянцы…
К. Ларина: Итальянцы.
Т. Панова: Да, которые были лучшими фортификаторами в Европе в XV веке. Собственно, поэтому их и пригласили, и Северная Италия особенно. И они вот эти, у нас и кирпич стали более активно использовать как раз с приходом итальянцев. Ну, вот когда построили вот этот кирпичный Кремль, было шесть основных ворот: это вот Фроловские ворота, позже Спасские, Никольские, Троицкая башня, Боровицкие ворота, Тайницкая башня и Константино-Еленинская башня. Шесть ворот. Ну, одними пользовались более активно, другие, так сказать, были более закрытыми, как Константино-Еленинская башня.
К. Ларина: А вот подземные были проходы в Кремль?
Т. Панова: Вы знаете, с подземными ходами, конечно, история сложная, хотя натыкались иногда на них. Вот, в частности, тоже, князь Щербатов в районе Никольской башни нашел подземный ход. Но, к сожалению, так зафиксировано все плохо, что не очень понятно, как этот ход работал. Вот, а так очень интересные были проходы в самих стенах сделаны для переброски незаметной войск. Вот, особенно, вот, в стенах, которые со стороны…
К. Ларина: Как звали уже, наконец, скажите, итальянских архитекторов и что они построили в Италии, и в каких городах?
Т. Панова: Эх, сейчас я, конечно, не вспомню, что они построили в Италии. Но тоже крепости строили, водопроводы строили. Занимались вот такими вот…
К. Ларина: Они что, тендер выиграли? (Смеется.) Каким образом, почему именно их пригласили-то сюда?
Т. Панова: (Смеется.) Ну, Иван III послал посольство, и наши русские послы отбирали, конечно, наиболее интересных мастеров и известных, того же Аристотеля Фиораванти, который очень известным был мастером. Он построил Успенский собор и некоторые другие храмы в Москве и в других городах. Вот. Итальянские архитекторы известные, но, правда, наверное, не все они попали в летописи, ну есть Алевиз Новый, Марко Фрязин, один из строителей Кремля. Ой, сейчас не вспомню уже имена. Ну, несколько имен всего называется, которые строили основные башни наиболее сложные. А так и русские мастера наверняка присутствовали и участвовали в работах по Кремлю».
Закончим диалог со специалистом и постараемся сделать первые выводы.
До Кремля ничего не было или что-то было?
На НЫНЕШНЕМ Боровицком холме, который тогда был ДВУМЯ холмами, Боровицким и Кремлевским, стоял двор ханши Тайдулы, который занимал правый и левый берега Неглинки, текущей по месту современной Соборной площади.
Рядом стояло капище Яра (Ярилы), потом названное собором святого Уара, потом собором Иоанна Предтечи на Бору с приделом святого Уара.
Это начало. Первые десятилетия XIV века.
Какие там племена индейцев или алеутов жили по холмам, не принципиально. Города еще нет.
Приведенные цитаты отражают конкретные факты, а трактовка фактов – конечно, неблагодарное дело, но отражает личные пристрастия. При этом точка зрения сотрудника музея отражает официальную историю, но и она говорит о слабой заселённости данного места.
Да, имеется поселение на Боровицком холме; но что заставило земледельцев прийти сюда?
Ясно одно: к началу XIV века на месте Москвы есть только ханский двор, капище, небольшая казна для хранения дани и гостевой дворец владимирских князей в Коломенском. Хотя это уже вряд ли Москва.
Все.
Делаем следующий шаг.
К концу первого – началу второго десятилетия XIV века казенный двор (казна) становится одним из центральных на Руси (условно) для сбора дани (Иван Калита и др.).
К этому времени вокруг него начинает разрастаться поселение мытарей и охранников (скорее всего, тот же ханский двор).
Ханский двор – это ханский двор. Это двор воеводы. В нашем случае воеводы – женщины (ханши). Двор воеводы – это военный стан. Укреппункт. Блокпост. Замо́к. Место для расположения силовой поддержки мытарей, сборщиков дани. Им все равно, кто здесь рядом. Земледельцы, стеклодувы, алеуты, рыбаки, охотники и др. Просто объекты сбора дани. Даже не здесь, а где-то в шаговой досягаемости.
Это у нас начало XIV века. Всякие там поселения сборщиков травы и пастухов коз нас не интересуют. Нас интересует появление города и Кремля.
Города никогда и нигде не появлялись на месте земледельческих деревень.
Смотрим далее. В расположении Московского Кремля не ищите никаких фортификационных предпосылок. С этой точки зрения блокпост (не форт, потому как защитных функций не нес совершенно) поставлен в очень неудачном месте. Не на слиянии рек, как города «персейного» типа, а по берегам маленькой реки, впадающей в большую.
Легенда нам говорит, что приехала слепая Тайдула на свой двор. Митрополит Алексий (духовник владимирского князя Дмитрия) ее вылечил. В награду получил кусок ханского двора (по правому берегу Неглинки). Построил Чудов монастырь (в честь чуда исцеления), состоящий из КАМЕННОЙ церкви и келий. Обнес его КАМЕННЫМ забором (стенкой).
Это было ПЕРВОЕ КАМЕННОЕ сооружение с КАМЕННЫМИ стенами в ЕВРОПЕ.
Это наша версия. Она основана на