чувствую непринужденность и говорю 'это истина' (для меня!). Другими словами, я соприкоснулся с чем-то истинным (для меня!), потому что я свободно дышу, и вещи разворачиваются с неким ритмом.
Но, помимо этого, что еще утверждать? Не знаю.
Думаю, что никогда не был способен утверждать что-либо в моей жизни. Кроме того, что мне требуется нечто иное. И чем ближе подходишь к этому нечто иному, тем дальше оно отходит вперед. Иными словами, есть постоянный прогресс.
Это растущий огонь.
И где же здесь факт огня?
Все больше и больше огня, и это все.
Товарницки: То, что Вы ищите, то, что искала Мать -- это нечто, что
на самом деле находишь или же это нескончаемые поиски?
Никогда ничто не может быть определенным.
Конечно, есть первый шаг, когда переходишь из определенной полусферы существования в другую. В действительности, существует поистине коренной шаг, когда, внезапно, вступаешь в другое измерение. Но мы вступаем в ионе измерение -- и это только начало! Это первый шаг к чему-то иному!
Я думаю, что идея 'реализации', даже представление об 'озарении' совершенно неверно. Я думаю, это совсем неправильно.
Я чувствую, что каждую секунду мы СТАНОВИМСЯ перед 'дальнейшим' шагом, который нам предлагается сделать. Для меня это абсурд; только разум может сказать 'я нашел истину'.
Но что же говорит тело?
Каждую секунду ему нужно дышать. И прежняя секунда уже не принимается в расчет, ее более не достаточно. Если остановитесь на предыдущей секунде, то задохнетесь. Требуется дышать каждую секунду. И каждая секунда новая.
Дыхание в прежнюю минуту неуместно для дыхания завтра или для следующих 30 секунд.
Истина -- это нечто, что НИКОГДА не идентично. Это нечто, что... растет с собой. Это Движение; это не нечто статичное. Это Течение.
Где же конец всему этому?
С самой первой секунды зарождения вселенной все находится в постоянном движении. Тогда как человеческие существа, напротив, постоянно пытаются остановить вещи, заморозить их и определить их. Тогда как существует постоянное Движение.
Мать ПОСТОЯННО была в движении!
'Я мчусь как реактивный самолет', -- говорила Она обычно. И когда ей напоминали, что она говорила вчера или позавчера, она отвечала 'ох, это устарело!'. И она говорила: 'Шри Ауробиндо противоречил самому себе великое множество раз, так почему же нам не следует противоречить самим себе!'.
Это игра ума -- хотеть сотворить философию раз и навсегда, разбитую на аккуратные маленькие параграфы.
Так ничто не работает.
Гуляешь, открываешь. Вещи растут. И превыше всего... я не знаю, чем дальше идешь, тем больше НУЖДАЕШЬСЯ в нечто ином -- нечто более истинном или более подлинном или...
Это ВСЕГДА другое.
Товарницки: Случай, или судьба, распорядился так, что этот опыт
проходит в Индии. Не думаете ли Вы, что это было бы невозможно в
русле Западного образа мышления?
Не только это возможно в Западном 'образе мышления', но возможно и на Западных УЛИЦАХ, в Западной ПОДЗЕМКЕ -- это возможно в каждую Западную секунду!
Индия... Так уж произошло, что Мать была там, так что она 'схватила' меня, так это и было -- она в самом деле схватила меня за шиворот и вытащила. Она помогла мне ускорить мой марш. Это случилось в Индии, но это могло быть и где угодно. Так уж получилось, что Шри Ауробиндо был в Индии. Но это так мало связано, в самом деле, с Индией как страной.
Это Земля, в действительности.
Это Судьба Земли.
Это могло происходить в Индии из-за того, что некий Свет пытался воплотиться в Индии. Так что, может быть, это место находится в чуть более привилегированном положении. Это возможно. Но это всего лишь деталь -- это обстоятельство не имеет решающего значения.
Товарницки: Нет исключительности.
Конечно, нет! Как я уже говорил, эволюция -- это не Индуизм.
Единственный факт, имеющий значение, это УСТРЕМЛЕННОСТЬ человеческих существ. Стремление людей. Они могут быть желтыми, синими, зелеными, американцами, китайцами. Это не важно!
Основная вещь... единственная вещь -- это иметь НУЖДУ.
Роль Женщины
Товарницки: Кажется, Мать была первой женщиной в мире, играющей та
кую роль. Обычно ищут мужчин, гуру, -
Да.
Товарницки: посвященных, или так называемых посвященных. Видела ли
Мать какую-то особенную роль женщины?
О, безусловно!
Прежде всего, женщина является основой.
Женщина -- это поистине реализатор. 'Реализатор' означает, что она приносит вещи в материю. Именно женщина применяет свое сознание к материи.
Мужчина легко предается своим грезам, своей философии, своим... всем этим материалом. Но если у него нет женщины, которая ТЯНУЛА бы его вниз, помогала бы ему ВОПЛОТИТЬ его идеи, мужчина так и завязнет в своих грезах.
Женщина является базой.
Товарницки: (обращаясь к Суджате): Как Ваше имя?
Суджата: Суджата.
Товарницки: Су-джа-та, правильно?
Да.
Товарницки: Хорошо. Долгое время Вы были спутницей Сатпрема. Вы
следовали тем же путем, что и он. Вы часто встречались с Матерью.
Что Вы в действительности думаете об особенной роли женщины в тако
го рода стремлении? И какие различные типы женщины существуют в ин
дийской традиции?
(Суджата смеется)
Товарницки: Нехороший вопрос?
Нет, вопрос очень хороший! Но мне хочется прервать Вас, чтобы процитировать то, что Шри Ауробиндо сказал о Матери. (Обращаясь к Сатпрему): Ты помнишь? Шри Ауробиндо сказал ученикам, что не будь здесь Матери, его реализация так бы и осталась (как бы выразиться?) на нематериальном плане. Именно благодаря Матери стала возможной реализация этого на физическом плане.
Товарницки: Говорила ли она об особенной роли женщины?
Шри Ауробиндо говорил о Матери. Это одно. Но что касается женщины вообще, ну, что я могу сказать? Не знаю.
Товарницки: А что за предание о 'женщине - хранительнице очага'
[root-woman] и 'женщине для развлечений' [vine-woman]?
(Смеясь). Да.
Товарницки: Я хотел бы, чтобы Вы пояснили это. В самом деле, как
Вам нравится это предание?
Хорошо, когда-то я читала нашего бенгальского поэта, которого вы все знаете, Рабиндраната [Тагора]. И он сказал (не помню, кому), что в своей жизни он встречал много женщин, и он обнаружил, что женщины делятся на два типа: 'женщины для развлечений' и 'женщины - хранительницы очага'.
'Женщины для развлечений' всегда прекрасны, вы знаете! В этом нет ничего плохого. Но они не помогают мужчине укорениться. Совсем напротив, они истощают мужчину и удерживают его от того, чем он мог бы стать и является в истине своего существа, в своих глубинах или по своему духу.
Тогда как 'женщины - хранительницы очага' всегда остаются очень близки к мужчине, что позволяет ему расти к солнцу, к свету, как дерево, выпускающее свои побеги.
Я только цитирую по памяти. (Смеясь). Это все.
Товарницки: А что Мать говорит о специальной роли женщины?
Да, хорошо, он [Сатпрем] может рассказать.
Сатпрем: У женщины гораздо больше отваги, чем у мужчины. Особенно когда приступаешь к этой йоге тела, в которой мужчина склонен считать все это неважными пустяками -- все малейшие внушения или предложения, с которыми нужно постоянно сражаться...
Только женщина имеет терпение, в самом деле, и отвагу иметь дело с материей в мельчайших деталях,
