'Я' -- это ложь.
Но это не означает, что по другую сторону аквариума Вы теряете всякую индивидуальность! Там остается та 'точка отсчета', которая усердно строилась в течение 30, 40 или 50 лет -- эта точка отсчета осталась. Но Вы больше не ощущаете себя как 'Я' (с большой буквы).
Товарницки: Что же тогда происходит?
Можно говорить об этом только на основе собственного опыта. Мой опыт весьма 'слабый'. Я не могу...
Товарницки: Горы выглядят по-другому? Вода кажется другой? Небо
другое?
Мать говорила множество вещей в связи с материальной видимостью. Она рассказывала о многих очень пленительных вещах. Но пусть она сама скажет об этом.
Что же касается моего опыта, то это в основном радикальное изменение в восприятии человеческих существ -- что движет ими, что побуждает их. Я ощущаю эти вещи совсем иным образом.
Товарницки: Ведь человек не пришел первым. Перед ним было 'То', из
которого
- из которого он возник?
Товарницки: До человека было 'сущее'. Когда человек открыл свои
глаза, это уже было.
Конечно!
Товарницки: Он не первый. Он не Господь и Мастер вселенной, как
часто говорилось. Ребенок едва лишь открыл свои глаза (даже первый
ребенок в мире), и нечто уже дается ему, нечто, что он не произвел
и на чем он будет базироваться: 'сущее'. Возможно, это первичное
слово, изначальная база: 'сущее'. 'То'. И человек уже в 'Том'.
Да.
Товарницки: И тогда...
Но дело в том, что мы не можем выбраться из человеческого -- нашего аквариума -- пока мы не находимся в контакте с 'Тем'!
И 'То' есть нечто, чем можно ДЫШАТЬ в теле, вы знаете. Это не идея. Невозможно выбраться из человеческого аквариума, не установив сначала контакт с 'Тем сущим'.
Товарницки: Но 'То сущее'...
'То сущее' везде и во всем.
И вот почему существует мгновенная 'связь' со всем, понимание всего, ПОМОЩЬ отовсюду.
Товарницки: Всегда и повсюду только 'человеческое понимание'! Поз
вольте мне сформулировать парадокс. Что, если однажды окажется, что
вещи 'понимают' нас лучше, чем мы их?
Но вещи уже очень хорошо нас понимают!
Дерево достаточно хорошо понимает те манипуляции, которые Вы делаете.
Я думаю, что весь мир хорошо понимает, кроме нас!
Действительно, ВСЕ хорошо понимает. Дерево достаточно хорошо понимает. Я прикасался ко множеству камней... я люблю камни, и в камнях есть нечто, что чувствует.
(короткое молчание)
Я думаю, что мы переворачиваем вещи с ног на голову: мы предположили, что человек имеет некоторую преорогативу сознания, а все остальное, да, немного отстало. Но на самом деле все не так!
Я даже думаю, что несознательными являемся только мы.
Мы сознаем 'нас'. Это наша большая проблема. Но это также и наш рычаг, потому что благодаря той лжи мы вынуждены искать ключ.
И ложью является думать о себе как о 'я' -- отдельном сознании, способным в одиночку быть сознательным.
Вот в чем ложь.
На другой стороне аквариума все происходит иначе. Из того малого, что я пережил, могу сказать, что существует мгновенная 'связь' со всем. Некое понимание, никак не связанное с отдельным объектом -- Вы понимаете нечто, потому что вы В нем.
И тогда появляется совсем иная мощь! Это совсем другая 'мощь' бытия.
Очень показателен пример с каньоном: те люди не могли убить.
Мировая битва.
Товарницки: Какова позиция Шри Ауробиндо и, возможно, Матери, по
отношению к Дзену?
Этого я не знаю. Они не говорили что-нибудь конкретного об этом.
Но, понимаете ли, ВСЕ хорошо. ВСЕ является 'гуру' -- винная лавка ниже по улице, и Мастер Дзена и птица или... абсолютно все -- и автобус, который Вы пропустили. Все является гуру. Все ПОМОГАЕТ. Все же, вместо того, чтобы осознать, что каждая вещь является указанием и помощью, мы обычно проходим мимо, смотрим на нее обычными глазами. Иными словами, мы не видим ничего.
Так что Дзен очень хорош, Христианство очень хорошо, винная лавка очень хороша -- при условии, что мы знаем, как открыть наши глаза и использовать то, что лежит перед нами, чтобы выучить тот урок, который на следовало бы выучить.
Так что не о чем судить; ни на что не следует смотреть как на высокое или низкое. Все является материалом, помогающим нам гулять по дороге.
Будет ошибкой сказать: 'Дзен -- то, что надо' или Христианство. (В действительности, я даже не думаю, что Дзен говорит подобную вещь). Сказать 'вот то, что надо' о чем-либо -- это один смертный грех. Мы уже мертвы.
Товарницки: Вы не опасаетесь, что люди обвинят Вас в создании неко
его ухода в себя? В отходе от мира, так или иначе?
Небеса! Моя борьба далека от того, чтобы быть уходом!
Я не знаю... всю свою жизнь я был вовлечен то в ту, то в другую борьбу. Дорога, которой я следовал, мало чего общего имела с уходом, уверяю Вас! Я сталкивался со всевозможными способами бытия, бывал во всевозможных странах и во всевозможных обстоятельствах. Я тащил мешки со слюдой, искал золото в болотах, рыл котлованы... сталкивался со всевозможными вещами. Где же здесь уход?
И теперь, потому что я нахожусь в горах... моя жизнь -- это НЕИСТОВАЯ битва.
Писать 'чисто', пытаться правдиво говорить о вещах, с силой и искренностью -- это битва. Это битва -- позволить им пройти через себя 'чисто' -- выражать 'чисто' то, что должно быть выражено.
Товарницки: Тогда как остальной мир бьется с трудностями, Неспра
ведливостью...
Но как раз за это мы и сражаемся!
Мы точно сражаемся ради этого бедного мира. Пытаемся просочить в него НАДЕЖДУ и ИНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ.
Товарницки: А как насчет борьбы на человеческом, социальном плане?
Да, да, да.
Товарницки: Вы понимаете это?
Но борьба совершенно неизбежна, конечно же!
Однако решение не там, где его ищут.
Одна совершенно необходимая вещь -- это бороться. Будь то справа или слева, но важно вложить все свое сердце в это, все, что Вы имеете и всю свою искренность -- на какой бы стороне Вы ни были. Вот что важно. Потому что она заставляет нечто ИНОЕ расти и развиваться в существе.
Вот существенная часть.
Но полагать, что решение заложено в капитализме или в марксизме, маоизме или что оно религиозное или духовное -- верное доказательство тому, что наша старая человеческая глупость все еще пытается упаковать все в ящик. Это не решение.
Решение заключается в том, чтобы идти до дна аквариума, двигаться к настоящему человеческому дыханию -- к тому, чем мы на самом деле являемся.
Провал. Крик. Волшебная история.
В действительности, мы ВЕДОМЫ туда, через те непреклонные бомбардировки всех наций, всего человеческого сознания, всех церквей, всех групп... чувствуется, как если бы все было смешано в общую массу, гуща с пылью, чтобы достичь дна всего этого.
Нам было показано, сколь противоречивы и неэффективны все наши человеческие решения -- что они не ведут никуда.
К примеру, можно взять человека из Индии, который мне очень нравится, его зовут господин Тата, и он сделал очень много, чтобы помочь Ауровилю вырваться из лап тех духовных торговцев. Этот человек возглавлял баснословные индустриальные предприятия Индии, он был первым человеком, который совершал перелеты на длительное расстояние -- он был отважным человеком. И вот в конце всех эти лет борьбы и видимого успеха он вдруг осознал грандиозный провал. Он надеялся, что его индустрия, его открытия и грандиозная организация помогут смягчить бедность Индии -- он сокрушен ее нищетой. И он осознал, что несмотря на всю свою индустрию и вклады он неспособен помочь своим индийским братьям. Он истощен... Он потерпел крах.
И я полагаю, что ВСЕ кончается крахом, чтобы открыть или показать нам единственно возможную
