конца.
Да.
Товарницки: И, во-вторых, он, по-видимому, опасается, что мировая
ситуация -- как и ожидающие нас в будущем кризисы -- вынудит Со
ветский Союз сделать стратегический ход и захватить индустриальные
богатства Европы, среди прочих вещей. Не из-за того, что Советский
Союз -- империя зла, а из-за того, что, как я упоминал раньше, для
хорошего шахматиста Европа представляет лакомый кусочек, и это по
может нейтрализовать Соединенные Штаты.
Я не верю в это.
Если они развяжут войну в Европе, то что же станет с 'индустриальным богатством'? Все будет разрушено.
В этом я с ним не согласен.
Товарницки: Хорошо. Возможно, что Вы далеки от -
Это не так.
Это то, что говорила Мать. Это то, что видел Шри Ауробиндо. И то, что они видели, лежало за непосредственной видимостью -- силы, которые управляют нациями. Это не вопрос миллионов долларов или танков или... Все устроено не так. Существуют скрытые силы за внешней видимостью. И именно это видели Мать и Шри Ауробиндо.
Товарницки: Да.
И они видели опасность, связанную с Китаем.
Я тоже чувствую эту опасность.
Товарницки: Вы тоже чувствуете ее.
О, да!
Советский Союз подошел к КОНЦУ своего коммунистического эксперимента. И Мать говорила: 'Они подошли к концу своего эксперимента и не знают, как из него выбраться.' Они готовы к нечто иному (*).
Поэтому вместо того, чтобы прижимать их к стенке, вынуждать их на отчаяные действия; вместо того, чтобы окружать их как стаю волков -- все постоянно говорят 'Советский Союз, Советский Союз', воющий волк, ты понимаешь, тогда как китайцы делают все возможное на своем уровне, чтобы... (как бы выразиться?) расшевелить это анти-советское настроение -потому что, если Советы будут чувствовать себя окруженными, обложенными со всех сторон, тогда они могут предпринять отчаянные действия. Тогда _________________________________________________________________________
(*) Разговор происходил в 1980 г. как, на самом деле, все, чего они хотят -- это найти выход из своего коммунистического тупика.
Они подошли к концу своей дороги.
Товарницки: Да, конечно, это весьма спорный вопрос.
Но, по сути, то, что я сказал -- это что они подошли к концу своей дороги.
Настоящий вопрос заключается в том, что же придет на смену Марксу и Мао? У Шри Ауробиндо был определенный ответ на это. И ответ заключается в материи. Истинный материализм. Возможно, 'божественный материализм'?
Дж.Р.Д. Тата и Ауровиль,
изменение человеческой природы.
Товарницки: А чем объяснить помощь Дж.Р.Д. Таты Ауровилю?
А, здесь нечто другое.
Товарницки: Можно об этом поговорить?
Конечно, можно.
Товарницки: Знаете ли Вы точно, что он сделал?
Он очень помог Ауровилю.
Ауровиль был блокирован продажной полицией, которую подкупили 'собственники Ауровиля' (в кавычках).
Товарницки: Собственники земли?
Да...
Они не были 'собственниками'. Мать поставила во главе нескольких людей (нужно иметь средства, чтобы начать строить город); она попросила одного или двух учеников сконцентрироваться в особенности на привлечении капитала, чтобы помочь рождению или созданию Ауровиля.
И те люди, которым она поручила это дело, чтобы помочь развитию Ауровиля -- это те самые люди, которые объявили себя 'собственниками Ауровиля'! Очень просто и без обиняков: 'Мать ушла, поэтому мы собственники'.
И так эти 'собственники' (они были беспринципными людьми -- настоящие жулики) использовали все писанные и неписанные средства, чтобы попытаться удержать власть над Ауровилем. И, к сожалению, в условиях, когда коррупция заполонила все в Индии, они КУПИЛИ всех -- полицию, деревенских жителей, разных официальных представителей -- чтобы от имени правительства выгнать или задушить жизнь тех жителей Ауровиля, которые отказались участвовать в мошенничестве и большом духовном бизнесе. Они использовали абсолютно все. Некоторых из них они засадили за решетку, они... о, какие мерзости они только не вытворяли!
Товарницки: Включая агрессию?
Да, точно, включая агрессию!
И тут мистер Тата очень помог... вы видите, в самом деле нужно, чтобы Ауровиль был защищен ото всех этих торговцев. И он согласился -
Товарницки: Да, это нечто...
Он согласился, чтобы использовалось его имя, и он заявил: 'Я гарантирую, что в Ауровиле будет порядок.' Да, когда кто-то набодобие м-ра Тата гарантирует нечто, то это кладет конец множеству интриг; это удерживает многих гиен от того, чтобы они натворили бед.
Он очень помог таким образом.
И он не только дал свою личную гарантию, но и несколько человек объединились, чтобы основать... не институт, а некое общество, названное Ауромитри, что означает 'Друзья Ауровиля', чтобы защитить Ауровиль от этих мошенников.
Товарницки: И почему он это сделал?
Конечно же, из любви! Просто потому что он верил; он верил в этих молодых людей... в группу из нескольких сотен молодых людей, живущих здесь: немцев, итальянцев, канадцев, американцев, французов. Он видел их. Он видел их энтузиазм и искренность. И даже если они выглядели эксцентрично или необычно, в них было нечто здоровое, нечто подлинное, настоящее.
Он увидел это.
Поэтому он сказал себе: 'Я буду гарантировать неприкосновенность
этих людей.'
И, с другой стороны, он видел людей, называвших себя 'собственниками' -- он ясно видел, что это мошенники.
Так что, поскольку Тата великодушный и очень простой человек (он в самом деле очень простой и прямой человек; Тата -- человек с сердцем, большим сердцем), то он сказал себе: 'Я буду защищать этих молодых людей от интриг и коррупции тех людей' -- которые принесли в полицию ложные обвинения, которые хотят их арестовать...
Он дал свою личную гарантию. Он имел мужество сказать: 'Нет, нет, нет, так не пойдет.'
Товарницки: Вы видели Дж.Р.Д. Тату несколько раз, не так ли?
Да.
Товарницки: Он знает, что вы пытались делать, что делала Мать. Он
даже ходил туда...
Да.
Да, но он на самом деле не понимает, как то, что предприняли Мать и Шри Ауробиндо, может помочь теперешнему человечеству практическим и конкретным образом. Он этого не понимает.
Потому что, по его мнению, проблема, главным образом, экономическая.
Все же, как он сам допускает, то, что требуется, это изменение в человеческой природе.
Поистине, требуется не столько изменение в бумажнике Индии, сколько изменение в человеческой природе. Если вы не измените человеческую природу, то всегда будете терпеть крах.
Иными словами, это не экономическая проблема.
Товарницки: Или, возможно, здесь и то и другое. Он думает, не найдя
экономического решения, что все попытки улучшить человеческую при
роду -- 'качество человечества', как сформулировал это основатель
Римского Клуба -- обречены на провал, потому что они будут пресе
каться другими силами, которые мы не сможем учесть. Если мы оставим
без присмотра огонь в соседнем лесу, не борясь с ним, то в чем тог
да смысл опыта, нацеленного на открытии пути будущим видам? Сможет
ли сила такого опыта контролировать огонь? Или же огонь будет бесп
репятственно и неукротимо распространяться и положит конец всему...
Все, что Вы говорите, совершенно верно, но мы продолжаем говорить о будущем вида как... если бы это было целиком делом будущего! Но мы УЖЕ В НЕМ -- это происходит уже сейчас.
Мы облекаем явление в неправильные объяснения. Но настоящее явление имеет эволюционный порядок.
Товарницки: Точно.
Истина состоит в том, что старый вид ломается, так что новая возможность смогла бы появиться из него.
И это настоящий ключ ко всему.
Товарницки: Так что...
Новый вид не в следующей
