я говорю это совершенно серьезно.
Вы только поглядите, сколько в этой маленькой стране накопилось всевозможных следственных органов: Управление борьбы с международной преступностью, Следственное управление полиции, Следственное управление Налогового управления, Следственный отдел Таможенного управления, Следственный отдел Управления ценных бумаг, Следственный отдел Антимонопольного управления.
И всем только дай что-нибудь расследовать. Вот ведь парадокс: столько следователей, а преступность растет как на дрожжах. Вы только поглядите на эту ужасающую статистику: каждые полторы минуты в Израиле совершается тяжкое преступление. Похоже, всех этих горе-следователей, всех этих трутней-прилипал стоит отправить на уборку цитрусовых или заставить дороги мостить. Поверьте мне, уровень преступности от этого только снизится — мы ведь освободимся от необходимости завозить гастарбайтеров, зачастую способствующих сгущению криминогенной атмосферы.
Дайте, наконец, людям спокойно жить и работать. Хватить приставать к ним на каждом шагу. Лучше сами займитесь хоть чем-нибудь стоящим. Нам нужна полиция, которая будет гоняться за убийцами и насильниками, а не за газетными заголовками.
Дело у нас дошло до полного абсурда: никто не хочет ни за что отвечать. Самое страшное, что метастазы этого явления из гражданской жизни стали проникать и в армию. Все повсюду занимаются прикрытием собственной задницы1. В чем-чем, а в этом мы чемпионы мира. А если у нас кто-то что-то и делает, кроме того, о чем сказано, то работа делается на авось. В заключение хочу выразить уверенность в том, что партия «Наш дом Израиль» вырастет в решающую силу на израильской политической арене, и что на ближайших выборах мы неприятно удивим скептиков.
Интервью, данное журналисту Эли Камиру (газета «Маарив», 14 апреля 2000 г.)
Вы все еще злы на полицию?
Есть вещи, которые волнуют меня гораздо больше.
Например?
У нас отстутствует стратегическое мышление, а значит, стратегическое планирование. Процедура принятия решений в государстве подчиняется исключительно предвыборным соображениям. Все у нас подчинено общественному мнению, опросам.
Вы имеете в виду Эуда Барака?
Мы создали у себя такую удручающую атмосферу, что стало просто неприятно жить в этой стране. Страна сходит с ума, и нет хозяина, который бы стукнул кулаком по столу и сказал: «Хватит! Ваша болтовня меня не волнует. Я беру на себя ответственность. Решаю я, и будет так, как я сказал».
Государству Израиль срочно нужна революция. Если это не произойдет, тут будет очень плохо.
Что же будет?
Через 20 лет Государство Израиль попросту исчезнет.
И что же тогда?
Великая Палестина, или Великая Сирия, но только не Государство Израиль.
Отступление интервьюера:
Либерман, в недавнем прошлом — правая рука и ближайший соратник бывшего главы правительства Биньямина Нетаниягу, ныне возглавляющий партию НДИ, чья фракция имеет 4-х депутатов Кнессета, в этом интервью говорил очень резкие и нелицеприятные вещи.
Но он не говорил ничего сгоряча. Ни одной случайно вырвавшейся фразы, ни одного необдуманного слова. Он излагал свои мысли четко и ясно. Было заметно, что все, что он говорит — результат долгих раздумий и тщательного анализа. Кое-что у него было записано на бумаге. «Мне важно охватить весь круг проблем и ничего не упустить» — поясняет он.
Я напоминаю ему, что в наших краях годами идет мирный процесс. Он немедленно парирует:
А Египет?
Мубарак стремится к уничтожению Государства Израиль.
А как быть с военным противостоянием?
Это вещь неизбежная.
А Иордания?
Дни этого королевства, увы, сочтены.
Вы упоминали термин «стратегическое мышление». Что имеется в виду?
Вот вам примеры подлинно государственного мышления руководителя страны. После Синайской кампании Бен-Гурион решил, что необходимо развивать стратегический потенциал Израиля, включая атомный реактор в Димоне. Ему твердили со всех сторон: «Послушай, в стране же карточная система, ресурсов нет, денег нет, а то, что ты намерен сделать, требует огромных вложений, которых тоже нет. Уровень жизни катастрофически снизится». Но Бен-гурион был готов пойти и на снижение уровня жизни ради того, чтоб достичь цели, в правоту которой верил. Это серьезное решение руководителя — и есть умение брать на себя отвтетственность со всеми вытекающими последствиями. Нельзя жертвовать всем в погоне за популярностью. Надо уметь принимать сущностные решения.
А ныне вся система власти у нас руководствуется чем угодно, только не подлинно государственными соображениями, вся система приоритетов искажена, не видно умения и готовности осознавать и решать подлинные, существенные проблемы. Когда я говорю такие вещи, меня называют экстремистом. Тот, кто это утверждает, видимо, попросту не понимает, что происходит вокруг нас — в регионе, имя которому Ближний Восток.
При чем тут Ближний Восток?
Состояние мира на Ближнем Востоке есть производная не договоров, а стратегического баланса сил. Договоры, которые мы подписываем с арабскими странами, стоят недорого.
Как так? Мы же заключили столько мирных договоров, освященных международным правом.
Мы заключали их не с государствами, а с правящими верхушками этих государств. Например, Иордания. Это мирный договор не с государством, а с некоей правящей династией. Не более того. А в Иордании, в ее парламенте, уже сейчас властвуют исламские экстремисты. Оперативные планы ХАМАСа поступают не из Газы, а из Иордании.
Иорданскую экономику контролируют палестинцы, и в этой стране нет широкой поддержки миру с