играет в ритуалы общества. Вы живете по своим внутренним законам. Вы никого не обманываете. Просто есть правила, в которые вы играете, и правила, в которые вы не играете. В какие правила вы играете, Ирина?
- Мне, по-моему, пора уходить…
- А что так?
- Потому что все! Это было классно. А вдруг я скажу что-нибудь неправильно, и весь тот образ, который вы создали…
- Но образ правдивый?
- Мне кажется, вы угадали. И вы, может быть, первый человек, который угадал. А какие правила? Они очень простые. Первое правило - сохранить себя, свой внутренний мир при любых условиях, самых жестких. Второе правило - жить по жизни.
Не надо никого и ничего ломать. Нужно найти здравое зерно и сделать все, чтобы оно победило.
- Получается, в политике вы редкий представитель политики здравого смысла?
- Надеюсь, что так.
- Вы не любите олигархов, не любите государственных чиновников, и именно вам принадлежит формулировка, что мы живем в стране победившего чиновничьего капитализма. А с другой стороны, они почему-то вас терпят. Вы им говорите в лицо все, что думаете, а они это терпят. Почему? Я думаю, во- первых, потому, что я говорю это очень интеллигентно. Во-вторых, я говорю это постоянно. То есть бесполезно пытаться задавить меня и заставить сказать нечто другое. В-третьих, я некий символ. Ну, если есть такой человек рядом, значит, мы ребята приличные: видите, позволяем ей чего-то говорить. А в- четвертых, они не верят, что я победитель. Считают: пусть говорит. Все равно она не возьмет всю власть.
- Вам нужна вся власть?
- Да. Я считаю, что таким, как я, нужна вся власть, потому что когда ее немного, ничего не получается. Но я, наверное, один из немногих политиков, которые в силу инстинктов, а не прочитанных книжек тотчас бы уменьшили всю свою власть до невероятных, маленьких размеров.
- Ирина, а есть какие-то обстоятельства в жизни, которые заставят вас сказать: 'Больше я не хочу заниматься политикой, бизнесом. Я была избрана депутатом, я им говорила, они меня не поняли. Бог с ним, с этим народом'.
Такое может быть?
- Это касается только политики. Потому что бизнес - это способ самореализации, и, слава богу, Россия уже позволяет это делать.
- По-моему, опять не позволяет…
- По-моему, остановить процесс уже невозможно. А что касается политики, я не буду торчать в ней до бесконечности.
- В какой-то момент вы скажете: 'Все'?
- Если сейчас, на этих выборах, я не получу доверия ни в округе, в Санкт-Петербурге, ни в качестве лидера Союза правых сил, я должна, как спортсмен, спокойно уйти. Но у меня есть другой проект. Он заключается в следующем. Я уверена, что совершенно не имеет значения, кто будет президентом в ближайшие десять лет. Лишь бы это не были люди, которые повернут колесо истории обратно.
Россия сейчас закончила эпоху каких-либо возможных изменений в рамках традиционного индустриального общества. Все, Что мы могли, мы сделали. Частную собственность ввели… - И вывели…
- Конкуренцию какую-то развели, коррупции навалом, олигархов куча, чиновники все продажные. То есть все, что сделано, то сделано.
Следующий этап, если мы хотим чего-то другого, - это люди. Мы наконец должны обратиться к людям, к их душам. И это не могут сделать сегодняшние политики, это могут сделать другие люди, другие герои, которых сейчас нет. Но они обязательно придут. Если следовать классическим путем - через сорок лет…
- А так мы их приведем через два?…
- Через десять. Я хочу создать информационную систему, включающую все, от сказок до…
- При которой гуру вырастет? Но пророка не вырастить…
- А я с этим не согласна.
- Бесспорно. Это тоже понятно почему. Но забавно, что вы сами несете в себе черты лидера будущего, о котором только что сказали. И вместе с тем вдруг говорите: 'А вот если не получится…' Вы боитесь поверить в свои мессианские задатки, потому что это обязательства перед собой?
- Мессианские задатки можно реализовать не обязательно в политике, пытаясь играть на популизме и унижаясь перед избирателями: 'Выберите меня'. Мой проект традиционный. В виде сказок и новых мифов я смогу принести свои ценности таким образом, чтобы в них поверило много людей.
- А каковы эти ценности? По-моему, после академика Сахарова в России, здесь я с вами согласен, нет моральных авторитетов.
- Правильно. Одна из ценностей - создание героя.
- Вы считаете, что манипуляция общественным сознанием ради такой высокой цели оправданна?
- Да.
- Вот почему я говорил о ритуале. Каждый раз, когда вы выступаете, а я смотрел много ваших выступлений, я всегда получал удовольствие. Все красиво, отточенно и не совсем от жизни. Вы же предлагаете создать мифы.
- Да.
- То есть вы будете очередным Бажовым?
- Русские мифы той эпохи построены на чуде. Печка, которая сама ездит, щука, которая исполняет желания, золотая рыбка… А я хочу создать миф, когда сам человечек становится и печкой, и щукой, и это тоже чудо.
- Ирина, главный миф в России - правильно жениться. 'И тут Иван-дурак женился на царевне'. И он воплотился.
- Да. То есть опять халява.
- Пока у наших президентов есть дочери, в этой жизни будет халява.
- Согласна. Поэтому я хочу создать мифы о том, что халява - это не чудо. Чудо - это когда нет халявы, а у тебя все равно все появляется. Фильмы. Где чудо и реальность. Где герой в первой серии… -… никто, а потом все.
- Не так. Где герой в первой серии, например, отставной офицер. Я это обсуждала с Михалковым-Кончаловским. На самом деле это его идея. Он говорит: 'России не нужна национальная идея. России нужен национальный герой. Причем герой, соответствующий эпохе'.
- Вот здесь я с вами категорически не согласен. И объясню, что меня пугает.
Вспомним пошлых политиков, которые кричат: 'Каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки!' А вы по-другому, но по сути… по сути вы тоже не интересуетесь, что хочет народ. Вы говорите: 'Значит, так. Мы вам создадим красивый миф'. Не происходит ли это потому, что вы пытаетесь убежать от поражений в мире реальной политики?
- Вы меня запутали. Как раз я иду на выборы со всеми этими политическими примочками, изучаю честно, что нужно народу… я сама из народа. Я занималась бизнесом, крутилась и вертелась…
- Вышел родом из народа, как говорится, парень свой.
- А что, нет?
- Не знаю.
- Я знаю, что такое чиновник вы никогда не воровали?
- В каком смысле? Что значит - воровать?
- Были министром, были соблазны…
- Никаких соблазнов не было, и никто ничего не предлагал. То есть бесполезно.
Все знают, что Хакамада, она… Она зажигается, только когда ее интересует какая-то идея.
