- У остальных нет возможности реализовать то, что они говорят.
- Это их проблемы. Надо брать власть, а не сидеть в парламенте постоянно.
- Получается, что Иосиф Виссарионович Сталин - он тоже был единственно правильно поступающий? У него была возможность.
- Не надо все к Сталину сводить, это комплекс у вас советский.
- Ну почему у меня комплекс и почему советский? Вы в советское время жили дольше, чем я.
- Потому что я не знаю, при чем тут Сталин и Чубайс. А почему Сталин и Чубайс?
Скорее Путин и Чубайс.
А при чем здесь Сталин и я? Или Сталин и Путин? Сталин потому, что ему принадлежит перепевка Макиавелли, который говорил, что цель оправдывает средства. Только что, когда вы давали свое определение политике и тем, кто должен быть в политике, у вас очень четко прозвучала, если угодно, такая трактовка: в политике нет друзей, есть интересы.
- Да.
- Правильно ли я понимаю, что общечеловеческая мораль не действует в мире политиков?
- Действует, потому мы и поддержали Путина, чтобы ему было легче бороться с террористами.
- А при чем здесь общечеловеческая мораль?
- А когда я вижу девочку, которой отрезают пальцы, когда вспоминаю, кто перешел границу первым, когда я вижу, какое количество людей было похищено за деньги, в мирный период, после Хасавюрта, когда Чечню никто не трогал, а все равно порядка никакого, то я считаю, что всему этому надо положить конец. И для этого нужна сильная рука.
- Например, ковровые бомбардировки.
- Ковровых бомбардировок в Чечне не было.
- Сразу, как закончились выборы, начали говорить о затяжных боях в Чечне.
- Не сразу.
- На следующий день.
- Не сразу. До этого все время отжимали из каждого города путем переговоров. И здесь заслуга в том числе и таких, как вы, и Явлинского, и Запада, которые были против Путина.
- А я и сейчас против террористической борьбы с терроризмом. Стеррористами борются профессионалы. Для этого раньше существовал КГБ. Ни одной бомбе не удавалось победить террористов. С террористами борются пресечением финансовых потоков. Что-то как-то не захотели найти эти потоки из Москвы. Гарант конституции заявил - а черт его знает!
- Согласна. Только, в отличие от вас, я не претендую на истину. Я не знаю, что там было.
- Я пока всего лишь задаю вопросы.
- Но вы же сами на них и отвечаете.
- Значит, вы отказываетесь давать на них свои ответы.
- Я вежливый человек - я слушаю. А вы - учитель политиков?
- Если бы у меня была возможность учить политиков, мы бы сегодня жили в другой стране. Я жертва политиков.
- Ну и о чем мы говорим?
- О самом важном - где же мораль в политике. Какова же она, если всем правит интерес, а не убеждение?
- Будем искать. Я иду в политику и считаю, что никто меня не предавал и не обижал. Политика вещь жестокая. Но я иду не сама по себе, за мной уже есть люди, которые считают, что без таких, как мы, не может быть политики в XXI веке в России. И я думаю, что мы скорее мостик, по которому придут уже другие люди, к которым у вас будет меньше претензий.
- В правительство уйдете из Думы?
- Нет. Я там была и поняла - одной там нельзя. Только командой, начиная с премьера…
- Как вы считаете, фракция СПС в Думе с кем будет блокироваться при голосовании?
Или будет выступать как независимая величина, рассматривать каждый закон конкретно?
- Каждая фракция всегда рассматривает закон самостоятельно. А потом начинаются переговоры о блоках. Потому что если вы ответственный депутат, то вы знаете, что мало кричать, надо еще и проводить решения. Я думаю, по экономическим законам мы можем блокироваться с 'Яблоком', с 'Единством', с 'Отечеством' и со 'Всей Россией'.
- За блоком 'Единство' стоит фигура Бориса Абрамовича Березовского, как идеолога и создателя этого блока?
- Я не могу сказать, правда это или нет, я со свечой не стояла.
- Хорошо. Слышали или нет?
Слышала. Вас никак не смущает, что вы можете блокироваться с Березовским?
Меня интересует результат. То, о чем мы с вами говорили. Если, например, для прохождения нового закона о налогах понадобится Березовский…
- То вы с ним?
- Парламент - не детские игрушки. 'С вами я не вожусь, это мои совочки, и в своей песочнице я самый крутой'. Я считаю, надо договариваться, чтобы реализовать интересы свободной России. Поэтому нравится мне Чубайс… Гайдар, Чубайс - других либералов в России нет. Понимаете? Нет других! Давайте работать с теми, кто есть.
- А 'Яблоко' есть?
- 'Яблоко' - это секта, которая не хочет открывать двери никому. СПС открыл эти двери для всех.
- Нет, после дефолта я в эти двери не пойду.
- И вам не стыдно это говорить? Вы же, как экономист, понимаете, что Кириенко пришел премьер-министром, когда уже пирамида ГКО была на пределе. Когда цены на нефть упали до низшей точки, такого падения мировых цен не было, и когда Центробанк все равно отказался девальвировать рубль.
- Вам не кажется, что тогда уехать в Австралию, как это сделал Кириенко, было цинично?
- Если ему было плохо в это время, он имел право уехать. Вы же не знаете, что у него в этот момент было в душе. Что он хотел сделать и что у него не получилось.
- Зато я очень хорошо знаю, что было на душе многих других.
- Ну давайте о будущем подумаем, исходя из того материала, который есть.
- Вы верите, что будущее может быть построено из мусорной кучи настоящего?
- Я не считаю свою страну и себя мусором. И вашу профессию, и вас лично, который может говорить что угодно, делать авторские передачи, заниматься бизнесом, ездить на Филиппины, куда угодно, и возвращаться - я не считаю, что все это мусор.
- Что - это?
- Не надо плевать в колодец, из которого вам еще придется воды напиться.
- Мусор - не страна, понимаете? Мусор - это политическая элита, проходящая выборы…
- Элита точно такая же переходная, которая могла родиться в эти десять лет перехода от одной элиты к еще не родившейся другой.
- Простите, а где переход? Кириенко был комсомолец. Вы - унаследовавшая элита. И вы несете на себе родовые пятна того же мусора, который…
- Да. Согласна.
- А народ продолжает смотреть и думать - за кого же голосовать-то?
- То, что вы увидели, это проголосовал народ.
- Ирина, когда вы победили, песни пели?
- Нет, не пела песни, но радовалась. У меня есть любимый стих. Про вас, кстати.
Лев, проходя на водопой, случайно скушал почтальона. И что ж теперь? Вот он сидит, сидит, несчастный, и скучает. Хотя он очень, очень сыт - но писем он не получает.
Это про вас.
- Надеюсь, я не лев. Надеюсь, я почтальон.
- Нет, вы как раз лев, который хочет съесть почтальона.
