- Оскорбительно молод. А как вас занесло в НДР?
- Да я уже больше года там не состою.
- Я не об этом. О том, что вас потом заносило в 'Отечество' и оттуда вынесло…
- Когда я в 1994 году покинул правительство Черномырдина, я уже тогда решил баллотироваться в Государственную думу в качестве независимого кандидата по округу. Меня, что называется, перехватили по дороге, и Виктор тепаныч настоятельно попросил возглавить штаб, написать программу НДР. И как только он предложил мне роль Фактически второго человека в партии, сразу оказалось, что я лег поперек дороги многих его ближайших советников, помощников…
Вы ведь из интеллигентной семьи, мама учитель, молодой доктор наук, вы же небось и материться не можете. Как же вы в российском правительстве-то работали?
- Ну, знаете, с кем поведешься…
- А вот я смотрю на мужиков в правительстве и думаю - на какие деньги живут? Их зарплаты не укладываются в мои представления о том, как они одеваются, на чем ездят. У всех есть богатые тещи, на которых записаны дома, машины?…
- И бабушки у всех есть… Нельзя, будучи чиновником, бороться, чтобы расходы государства на обслуживание долга были минимальными, и одновременно играть на рынке ГКО и бороться зато, чтобы процент был максимальным.
- Ну не себе же, а теще…
- Значит, интересы государства побоку, попросту говоря.
- Поэтому ГКО становится бессмертным, насколько это возможно.
- Когда пошли годовые в сто пятьдесят-двести процентов, тут и начали играть чиновники, тут стало им интересно. И более того, если верить некоторым сообщениям, они настолько увлеклись игрой, что не только тещу и дальних родственников подключили, но и сами решили играть - на всякий случай. Игроков-то своих не так много, а ведь всех хочется облагодетельствовать, и себя в том числе. Я считаю, что за такие вещи - а это прямое преступление - надо было наказывать по всей строгости Уголовного кодекса.
- А вы с Березовским знакомы? С Абрамовичем встречались?
- С Абрамовичем ни разу не встречался, надеюсь, в Думе увижу легендарную личность. А с Березовским встречался, но давно уже не видел живьем, что называется.
- Говорят, что члены нынешнего правительства проходили вначале через консультации с Березовским и Чубайсом?
- Судя по майским, 1999 года, заявлениям Степашина, Чубайса, - действительно это было так. Каждый рвал на себе рубаху и говорил - этого я поставил. Чубайс говорил - Степашин мой, Березовский говорил - Аксененко мой… Кабинет был поделен на две части, и ходила даже такая шутка, что членам правительства для удобства общения с народом лучше таблички вешать: 'человек Березовского', 'человек Чубайса'… и просто 'человек'.
Начиная с 1996 года у нас особый тип управления сложился. А именно - президент, который управляет страной время от времени. То он в Кремле на больничном режиме, то он в ЦКБ на рабочем режиме. Когда президент реально не управляет, информации не имеет, - ближнее окружение может принимать решения вместо него.
- Я вынужден обратиться к вам с просьбой. Не могли бы вы нашему любимому народу, в частности вашим избирателям, пожелать что-нибудь доброе и ласковое в наступившем новом году.
- Желаю всем россиянам, чтобы двухтысячный год был первым годом, когда они начнут забывать о политиках и о политике. Чтобы они перестали так внимательно смотреть политические передачи по телевизору и больше думали о своих насущных делах, об отдыхе, о детях, внуках и так далее. Если я как политик когда-нибудь доживу до такого времени, значит, мой вклад в создание для людей комфортного, нормального общества и государства тоже есть.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ: 'У Пугина не будет смягчающих обстоятельств'
Политики бывают разные - зеленые и красные. Зеленые - это экологическое движение, а красные - всем понятно. Но есть политики, которые всегда против, и они будоражат, вечные революционеры наших дней. Один из таких политиков Валерия Ильинична Новодворская, сегодняшний мой собеседник.
Валерия Ильинична, вы много десятилетий активно боролись с коммунизмом не только как с системой, но и как с образом мыслей. Сейчас, когда, казалось бы, коммунизм повержен и все вокруг кричат: 'Вот, смотрите, фракция КПРФ в Думе откатывается назад…'
- На второе место. Надо же, какая потеря!
- Но когда даже такие люди, как Константин Александрович Боровой, вдруг примыкают к Союзу правых сил, где находятся и персонажи, откровенно призывающие 'мочить в сортире'…
- Извините. Когда мы примыкали к Союзу правых сил, во-первых, не было еще войны.
Во-вторых, никто не рассчитывал, что кто-то будет поддерживать Путина. А речь шла о том, кого они выставят кандидатом в президенты - то ли Кириенко, то ли Немцова, то ли Гайдара. Это уже на финишной прямой с ними случилось несчастье. Они вдруг сломались, бедные. Я думаю, что они умные ребята, и у них это пройдет.
- Они не умные.
- А у Гайдара просто есть совесть, у него это пройдет от совести. А у Кириенко с Немцовым это пройдет, потому что они прагматики. Тащить страну в фашизм, где тебя же первого и повесят, - это непрагматично. В конце концов даже Чубайс способен понять, что его повесят на воротах РАО ЕЭС…
- На рубильнике, на главном рубильнике…
- …те самые люди, за которых он сейчас так агитирует.
- Валерия Ильинична, вы просто романтик!
- Я не романтик, я правозащитник.
- В том, что вы правозащитник, сомнения никакого нет, но при этом вы абсолютный, законченный романтик!
- Вот, пожалуйста. Оказывается, человек - это романтик в чистом виде. Может быть, так хотел Господь? Господь нас сотворил романтиками.
- Господь, должен огорчить, нас не сотворял. Господь сотворил Адама и Еву, а все остальные - это плод неких плотских удовольствий. Поэтому, когда говорим, что Господь нас сотворил… Мне не очень хочется верить, что половина наших квазимод - это результат неудачной выпечки в пекарне Господа Бога.
- Господь нас наделил свободой воли. То есть хотите - пропадайте, это справедливо. А вы что хотели? Чтобы мы сидели до сих пор в Эдеме и чтобы ангелы нам подносили жареные…
- Севрюжку с хреном!
- А это называется социализм. А Бог не социалист, у него правые убеждения. Это дьявол - социалист.
- Погодите. Если у Бога правые убеждения, я думаю, что это несколько обидно для Бога.
- Бог - либерал, и правый.
- Здесь надо четко понять, что есть либерал. Низкие налоги - это что?
- Безусловно, либерализм западного типа.
- Но в таком случае Гайдар, Кириенко, Немцов не являются либералами.
- У них не было еще возможности установить низкие налоги.
- Девяти лет не хватило?! Когда Гайдар год был самым главным…
- Восемь месяцев…
- И ни слова не сказал про налоги.
