историю, конечно, как знаменитый революционер. И как Хосе Марти, его поминали бы самым добрым словом.
Но, произошло другое. Произошло то, что всегда происходит с революционерами такого типа. Они приходят к власти — как революционеры, как демократы, как люди, которые обещают людям равенство, братство, счастье. А на следующий день они становятся другими. На следующий день они вцепляются во власть. И власть эта идёт только для них, и только на пользу им. И дальше приходит очередь общества, где нет никакого равенства! То есть оно есть только в статьях «Гранмы» — это их партийная газета, в пропагандистских выступлениях, в его речах. Где нет никакого равенства! Где есть люди, разделенные жестко на классы — власть и невласть. И у власти — есть всё, а у невласти — ничего! А потом они цепляются за эту власть, они держатся за неё. И держат до конца.
Сванидзе: Завершайте.
Млечин: И это беда. Для народа Кубы, для Кубы. И, пожалуй, для самого Фиделя, как исторической фигуры.
Сванидзе: Спасибо. Сергей Ервандович, прошу Вас. Ваше заключительное слово. Сторона защиты.
Кургинян: В чём суть обсуждаемого здесь вопроса? Суть этого вопроса заключается в том, что есть некая страна, которую можно рассматривать как позитивный или негативный урок. Вот что представляет собой страна?
Ведь в этой стране — маленьком острове, который не отказался от многих идей, от которых отказались большие страны, нечто продолжается. Хотим ли мы, чтобы это продолжалось?
Хотим ли мы этих 7,8% роста? Хотим ли мы, чтобы медицина была бесплатная? Хотим ли мы, чтобы здравоохранение было бесплатным и одним из лучших в мире? Хотим ли мы, чтобы люди искали своё будущее, и при этом меняли курс? Пробовали разные варианты, но при этом оставались верными своей истории?
Тут говорят о том, что Фидель будет проклят. Фидель, так сказать, дай ему Бог здоровья, будет величайшим деятелем Кубы — навсегда! Потому что он решил огромные исторические задачи своего государства.
И вопрос заключается не в том, приходящие революционеры, после того, как они приходят — проседают ли они? Начинают ли они погружаться в некую роскошь или нет? Бог с ними! Все люди грешны. Что американские президенты не грешны или любые другие властители?!
Вопрос в том, решают ли люди исторические задачи своего народа! Фидель решил огромные задачи своего народа! Он — преодолел безграмотность. Он — создал эту медицину. Он — создал это здравоохранение. И кроме всего прочего, он распространил своё влияние на Латинскую Америку. И он впервые соединил то, что принадлежит будущему. Соединил идеи христианства и социальной справедливости!
Это — великое направление, за которым Будущее в XXI веке!
И именно потому, что это направление указывает и нам ориентиры — его хотят очернить! Его хотят закрыть! Чтобы никто не мог сказать, что там есть Правда. И к этой Правде можно стремиться!
Сванидзе: Спасибо. Сейчас мы завершаем телевизионное голосование. И я прошу проголосовать зрителей в нашем зале. Итак, напоминаю вопрос: «Фидель Кастро: политика против народа или во благо народа?»
Берите пульты, пожалуйста. «Против народа» — 1 кнопка, это позиция Леонида Млечина. «Во благо народа» — 2 вторая кнопка, это позиция Сергея Кургиняна. Прошу Вас.
Выведите, пожалуйста, на экраны результаты голосования в зале.
Против народа — 39%
Во благо народа — 61%
Сванидзе: Политика «против народа» 39% нашего зала считает, политика «во благо народа» — 61% нашего зала.
Сейчас короткий перерыв, после которого мы объявим результаты телевизионного голосования.
Сванидзе: Фидель Кастро победил на Кубе, когда у нас была оттепель после смерти Сталина. Послесталинская свежесть, с кубинскими революционными пряными нотками, — это тот коктейль, который некоторым образом взбодрил коммунистическую идею у нас в стране. Но ненадолго. И в последний раз. Это — моё личное мнение.
Теперь огласите, пожалуйста, результаты телевизионного голосования.
Против народа — 6%
Во благо народа — 94%
43. Брестский мир — беспринципность, или неизбежная уступка?
Сванидзе: Здравствуйте! У нас в России прошлое, как известно, непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд Времени». В центре нашего внимания — исторические события, персонажи, проблемы, их связь с настоящим. У вас, нашей телевизионной аудитории, так же будет возможность высказаться, т. е. проголосовать. Такая же возможность будет и у сидящих в зале.
Тема наших сегодняшних слушаний: «Брестский мир: беспринципность или неизбежная уступка?».
Сепаратный мир между Советским правительством и Германией заключён в разгар Первой Мировой войны по инициативе советской стороны 3 марта 1918 года в Брест-Литовске. В соответствии с этим Брестским миром Россия потеряла треть своей европейской территории с третью населения страны. Сепаратный мир был заключён за полгода до победы союзников России в Первой Мировой войне. Мир был условием удержания власти большевиками.
Итак, вопрос слушаний: «Брестский мир: беспринципность или неизбежная уступка?».
Мы запускаем голосование для нашей телевизионной аудитории. Номера телефонов вы видите на своих экранах.
Обвинитель на процессе — писатель Леонид Млечин.
Защитник на процессе — политолог, президент Международного общественного фонда «Экспериментальный творческий центр» Сергей Кургинян.
Прошу вывести на экран материалы по делу.
Материалы по делу.
В начале января 1918 года Германия предъявила России ультиматум и потребовала подписать унизительный, с точки зрения многих историков, мирный договор. В России к тому времени уже началась гражданская война. Война с Германией в планы большевиков не входила. В результате, во время очередного этапа переговоров Лев Троцкий заявил: «Ни мира, ни войны! Мы выводим нашу армию и наш народ из войны». Новая власть надеялась, что в ответ Германия просто прекратит военные действия. Однако, немцы начинают наступление по всем фронтам, не встречая сопротивления. Продвижению германцев мешали только плохие дороги. Россия потерпела сокрушительное поражение, и 3-го марта 1918 года был подписан Брестский мир. От страны отторгались огромные территории: Украина, Эстляндия, Курляндия, Лифляндия, Княжество Финляндское, Карская и Батумская области. Россия должна была выплатить Германии 6 миллиардов марок и 500 миллионов золотых рублей.
Сванидзе: До начала прений у меня традиционный вопрос и к Млечину, и к Кургиняну: в чём актуальность темы? Прошу Вас, сторона обвинения, Леонид Михайлович.
Млечин: Про Брестский мир у нас в стране знают все, конечно. Но только мы
