братству.
Сванидзе: Спасибо, Сергей Ервандович.
Кравчук: Здоровые силы где?
Кургинян: Мы придем к нему вопреки всем, и даже никого не накажем, будьте спокойны.
Кравчук: Где здоровые силы?
Сванидзе: Сергей Ервандович, не отходите далеко, потому что я предоставляю Вам слово — заключительное — в наших слушаниях. Прошу Вас — краткое заключительное слово.
Кургинян: Представьте себе, что в Китае, который пережил самые страшные времена распада китайского государства, к Конфуцию пришли и сказали: «Слушай, друг, прошло уже 20 лет, никто не тянется назад, никто не объединяется — значит, это проиграно навсегда?» Что сказал Конфуций? «Понадобится 300 лет, но мы воссоединимся». И что он еще сказал? «Надо говорить правильные слова, находить правильные слова, давать вещам правильные имена, и называть их на всех базарах». Базары тогда были вот такими местами, на котором мы находимся сейчас — это были места, где обсуждаются интеллектуально-политические проблемы. Нам нужны правильные имена, мы должны говорить их «на всех базарах», то есть на всех местах, которые формируют общественное мнение. И тогда произойдет то, что исторически предопределено — мы объединимся снова, раньше или позже. Я не знаю, удастся ли увидеть мне это, но это увидит моя дочь, это увидит молодое поколение. Теперь, в чем тут смысл и в чем драгоценность этого объединения?
Сванидзе: У Вас 7 секунд осталось.
Кургинян: …В том, что только мы вместе сохраняли каждую историческую личность, каждый малый народ — это называлось симфонией — каждый голос, и мы будем это делать! И только мы это сделаем!
Сванидзе: Спасибо, Сергей Ервандович. Спасибо.
Леонид Михайлович, прошу Вас.
Млечин: Благодарю Вас, Ваша честь. Интересное получилось обсуждение,
Сванидзе: На мой взгляд — тоже.
Млечин: …надеюсь, всем участникам было любопытно. Я не думаю, что мы, на самом деле, нашли здесь окончательный ответ, но, во всяком случае, многое прозвучало очень полезного. Мне представляется, что Советский Союз начал распадаться по тем границам, по которым начала распадаться Российская империя в 1918 году после Первой мировой войны. Но тогда Ленин и Троцкий с помощью Красной армии в основном притормозили или заморозили этот процесс. Советская система была своего рода «заморозкой», когда «заморозку» выключили, к сожалению, по тем же самым краям это начало распадаться. Мог ли сохраниться Советский Союз? Мне кажется, в определенном смысле мог бы, если бы руководители Советского Союза проявили способность к развитию и совершенствованию этого государства — тогда не было бы советской системы, а была какая-то другая. За эти годы в совместной жизни произошла масса вещей — люди стали жить в разных странах, и теперь разрыв оказался поэтому так губителен…
Сванидзе: Пять секунд у Вас.
Млечин: …и болезнен для нас, поэтому мы и переживаем. Поэтому благодарю всех участников процесса, мне было очень интересно.
Сванидзе: Спасибо. Я тоже благодарю всех участников этих слушаний, мне тоже было очень интересно — надеюсь, что так же интересно было и нашим телезрителям.
Сейчас мы прекращаем голосование нашей телеаудитории. И начинаем голосование у нас в зале. Итак вопрос: «Беловежское соглашение — катастрофа или наименьшее из зол?»
Сванидзе: Голосование закончено, прошу вывести его результаты на экран.
Итак, «катастрофой» считают Беловежское соглашение 52 % нашего зала, и «меньшим их зол» считают Беловежское соглашение 48 %.
Результаты очень интересные.
Сейчас — короткий перерыв, и после него мы узнаем результаты телевизионного голосования.
Сванидзе: В эфире «Суд времени». Советский Союз — это была страна, на которой был начат и проведен эксперимент — идеологический, экономический и социальный. Эксперимент дал несомненный результат — Союз развалился. Потому что все его основы оказались нежизнеспособными и неконкурентоспособными в постоянно обновляющемся мире. Можно сказать по-другому: смерть близкого человека, какой бы ни был у него тяжелый или скверный характер, — это всегда трагедия и боль. Если этот человек умер не в результате несчастного случая, а в результате тяжелой продолжительной болезни, то боль от этого слабее не становится, но ты хотя бы понимаешь, что спасти его было нельзя, ничего нельзя было сделать. Болезнь «съела его» изнутри целиком, и он умер. Это мое личное мнение.
Я прошу огласить результат нашего телевизионного голосования.
Результаты голосования страны Вы видите на экранах.
91 % — «катастрофа»
9 % — «меньшее из зол»
02. Гай Юлий Цезарь: губитель республики или спаситель государства?
Татьяна Кудрявцева, доктор исторических наук;
Владимир Никишин, кандидат исторических наук;
Федор Михайловский, доктор исторических наук, автор учебника «Всеобщая история. История Древнего мира»;
Вадим Эрлихман, кандидат исторических наук, редактор серии «Жизнь замечательных людей».
Сергей Адамский, кандидат исторических наук; старший преподаватель кафедры всеобщей истории Российского государственного гуманитарного университета;
Геннадий Левицкий, историк, писатель, автор книги «Гай Юлий Цезарь. Злом обретенное бессмертие»;
Андрей Сморчков, кандидат исторических наук, соавтор книги «Жреческие коллегии в Раннем Риме».
Сванидзе: Здравствуйте! У нас в России, как известно, прошлое непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания исторические события, персонажи, проблемы и их связь с настоящим. У Вас, нашей телевизионной аудитории, также будет возможность высказаться, т. е. проголосовать. Такая же возможность будет у сидящих в зале.
Сегодня мы открываем слушания по делу римского гражданина Гая Юлия Цезаря. Мало кто из жителей мира никогда не слышал об этом гражданине. Даже вратарь бразильской сборной по футболу носит имя Жулио Сезар. Но не только вратарь, но и летний месяц июль, и календарь, и салат «Цезарь» с курицей и с креветками.
Гай Юлий Цезарь — один из наиболее крупных деятелей всемирной истории. Он — символ человека, обладающего самыми разными талантами в самых разных сферах человеческой деятельности, от полководческой до ораторской. Более двух тысяч лет назад он жил и правил в Риме, великом государстве, положившем начало современной цивилизации. Именно при Цезаре римская республика начало свое превращение в римскую империю.
Главный вопрос наших слушаний: «Гай Юлий Цезарь: губитель республики или спаситель государства?».
Мы запускаем голосование для нашей телевизионной аудитории.
Номера телефонов вы видите на ваших экранах.
