неоднократно в глаза говорил Борису Николаевичу, что это все приведет к краху, это мнение игнорировалось, но я не был выдающимся экономистом XX столетия. Продекларировано направление перехода к новым экономическим отношениям, есть формула этих действий, есть теория этих действий, есть практики, которые находились в среде советников, — но это все игнорировалось.
Млечин: Александр Владимирович…
Руцкой: Почему?
Млечин: …ну, ведь Вы не ответили на мой вопрос?
Руцкой: Потому что была поставлена задача — поставить точку в холодной войне…
Млечин: Ну, так скажите…
Руцкой: …уничтожить СССР и экономику страны, с чем справился Егор Тимурович.
Млечин: Кто поставил задачу Гайдару тогда? Потому что я никак не пойму, Вы говорите, что…
Руцкой: Им управляли.
Млечин: Кто?
Руцкой: Из-за океана Соединенные Штаты Америки.
Млечин: По телефону или как это?
Руцкой: И по телефону, и кулуарно.
Млечин: И Вы знаете этих людей, которые приходили к нему?
Руцкой: Ну, ну… Вы понимаете, Вы…
Млечин: Ну, назовите, это же страшно интересно.
Руцкой: Не надо из себя строить наивного.
Млечин: Почему?
Руцкой: Вы далеко не наивный человек.
Млечин: Но я хочу знать…
Руцкой: Вы понимаете, как это делается.
Млечин: Нет, не знаю.
Руцкой: Пример назовите…
Сванидзе: У вас 10 секунд.
Млечин: Я не получил ответа на вопрос.
Руцкой: А я Вам ответил.
Сванидзе: Получили.
Млечин: Позвольте я…
Руцкой: Вы не назовете примера…
Сванидзе: Свидетель может даватьответ, или не давать ответа, или давать тот ответ…
Руцкой: Я Вам дал ответ.
Млечин: Можно я задам все-таки ему еще раз. Гайдар, я опираюсь на слова свидетеля, пытаюсь понять, какие из них точные…
Сванидзе: 20 секунд Вам даю, задавайте вопрос.
Млечин: …каких именно свидетель придерживается.
Руцкой: Гайдару была поставлена задача…
Млечин: Гайдар делал то, что он считал нужным, или то, что его поставили…
Руцкой: Я Вам привел пример.
Млечин: …кто-то… неизвестные персонажи?
Руцкой: Поставить точку в холодной войне, уничтожить державу — Советский Союз. Политически она уже была уничтожена, надо было уничтожить страну и экономически. А население вогнать в нищету. Что было и сделано.
Млечин: Т. е. Гайдар — марионетка в чужих руках? Все, благодарю Вас.
Сванидзе: Мы объявляем короткий перерыв, после которого продолжим слушания.
Сванидзе: «Суд времени» в эфире. Продолжаем слушания.
Вопрос сторонам: «Были ли применимы экономические программы Гайдара и реформаторов в начале 90-х годов?»
Итак, сначала сторона обвинения. Прошу Вас, Сергей Ервандович.
Кургинян: Я совершенно четко понимаю, что не Гайдар поставил задачу капитализма в 5 лет. В стране, в которой нет ни исторического капиталистического прошлого, да, ни готовности к тому, чтобы купить «Норильский никель» за накопленные честно деньги и т. д. Но все-таки я хочу спросить — в какой степени то, что произошло, связано с Гайдаром? Ведь кривая, о которой мы говорим, данные о смертности и все прочее — это не шутки, это не предмет для улыбок.
Я хочу процитировать еще один источник, после чего задам вопрос.
Сванидзе: Извините, я просто, в порядке…
Кургинян: Я хочу спросить…
Сванидзе: Секунду, можно?
Кургинян: Да.
Сванидзе: Я … ремарка в порядке выражения некоторого удивления. У Вас сидят свидетели, потрясающего масштаба люди, которые были тогда… Вы, с одной стороны, говорите, Ваша сторона говорит о том, что Гайдар был пешкой в американских руках, Вы все время цитируете американские источники. Задавайте вопрос свидетелям, они профессиональны, они сверхкомпетентны. Прошу Вас.
Кургинян: Я благодарю Вас за то, что Вы мне подсказываете линию поведения…
Сванидзе: Просто это очень интересно.
Кургинян: Я как бы никоим образом не воспользуюсь этим для того, чтобы подсказать ее Вам.
Сванидзе: Правильно.
Кургинян: Хотя мог бы.
Сванидзе: Правильно сделаете, правильно сделаете. Продолжайте, пожалуйста.
Кургинян: Но я прошу в дальнейшем от этого меня освободить.
Сванидзе: Мне просто интересны Ваши свидетели.
Кургинян: Теперь я объясняю. Как только мы начинаем говорить о том, что это как бы Руцкой, Зюганов, нам говорят: «Это клевета, это клевета». Как только мы ссылаемся на нобелевского лауреата, на Джеффри Сакса, на Збигнева Бжезинского, нам говорят: «А зачем вы про них говорите?»
Сванидзе: Сергей Ервандович, Вы отнимаете время у своего свидетеля.
Кургинян: Я хочу, чтобы господин Руцкой продолжил эту линию и сказал нам все- таки, что означает его утверждение о том, что Гайдар является марионеткой. Как ни странно, это утверждение, как я вам показываю, совпадает буквально с утверждениями господина Збигнева Бжезинского, Фрица Эрмарта, высокопоставленного сотрудника ЦРУ. Т. е. оно никак не может быть связано с личной предвзятостью Руцкого. Для чего я их привел? Для того, чтобы после этого передать господину Руцкому слово.
Руцкой: Я продолжу эту тему. Буквально 2 года назад в газете «Московский комсомолец» публиковалась статья. Идет судебный процесс в Соединенных Штатах Америки над тремя деятелями, которые не платили вовремя налоги. Оказались эти господа штатными сотрудниками
