Ученые с большой дороги-2

попросил корреспондента “АиФ”, чтобы он прислал мне текст до публикации, и он выполнил обещание. Но когда я получил номер газеты с моим интервью, то просто рассвирепел. Выяснилось, что редактор существенно изменил текст. Когда из интервью удаляется большой блок - я могу это понять: газетное место - на вес золота, хотя элементарная этика требует согласования с автором. Но когда они выбрасывают из фразы три слова, одно слово - это не экономия. К примеру, из текста было целенаправленно выброшено слово “пирамиды”. То пирамидостроение, которое ведется в России, я как физик расцениваю как жульничество. Но редактор слово выбросил -и проблемы уже нет. Были и другие “упущения”. Пришлось повторить в “ЛГ” полный текст интервью, но уже с соответствующими комментариями.

К.Т. А теперь о “торсионных полях”. Насколько я знаю, на Западе до сих пор пока не считается, что эта теория несостоятельна...

При чем здесь Запад? Торсионные поля или, точнее говоря, поля кручения как некая малая добавка к гравитационным полям могут существовать. Их ищут, и есть группы серьезных ученых -они, кстати, на симпозиумах обсуждают постановку соответству

ющих экспериментов по их обнаружению. Если вы возьмете несколько тел с разными массами, то в случае существования торсионных полей возможно обнаружение разницы в ускорениях свободного падения этих тел. Насколько мне известно, сейчас с точностью до 10^-14 ускорение свободного падения различных тел одинаково. Так что занимается серьезная наука этой проблемой. К.Т. Тогда в чем проблема с Шиповым и Акимовым?

Эти господа уклоняются от встреч с серьезными учеными-профессионалами. В 1997 г. их пригласили в Италию на Симпозиум по полям кручения. Они не явились. Их кредо - дурачить дилетантов. В 1989 г. г-н Акимов создал Центр нетрадиционных технологий (ЦНТ), который вскоре стал называться МНТЦ “ВЕНТ” - Межотраслевой научно-технический центр венчурных технологий. Он обещал, что на основе торсионных полей можно создать скрытную мгновенную связь, психотронное оружие и много других чудес. Только представьте себе: включаешь прибор, а на противоположной стороне земного шара вся армия противника превращается в стадо идиотов. Причем, пучки проходят сквозь Землю насквозь, они не расходятся...

К.Т. Нейтринные пучки?

Нет, не нейтрино. Но какими бы они не были, всё это противоречит современной физике. Пучки, идущие без расходимости, невозможны, даже лазерные пучки на больших расстояниях заметно расходятся.

Что касается мгновенной связи на основе торсионных полей, кстати, со скоростью распространения в миллиард раз выше скорости света(!), то в “РГ” со слов А. Акимова в одной из упоминавшихся статей было заявлено, что для испытания такой системы связи запланирован полет на Марс торсионного генератора. Убедиться, что это ложь, не составило большого труда. Впрочем, если бы эта ложь была единственной...

К.Т. Говорят, Геннадий Шипов работал в МГУ...

Вы знаете, история с “торсионными полями” обросла легендами. Этому способствовала и книга Шипова. Он выпустил ее на собственные деньги, зато в издательстве “Наука”. В предисловии говорится, что Геннадий Шипов - ученик академика Л. Келдыша и что книга написана по курсу лекций, который прочитан в МГУ имени М.В. Ломоносова в 1993 и 1996 г. В деканате физфака мне сообщили, что Шипов никогда никаких лекций в МГУ не читал.

Шипов закончил Московский университет в 1968 г. Л. Келдыш его у себя в аспирантуре не оставил и, естественно, никогда не считал себя его учителем. Так что Шипов поступил в аспирантуру Университета Патриса Лумумбы.

В предисловии он упоминает о своей диссертации. Увы! По данным Высшей аттестационной комиссии РФ ни Акимов, ни Шипов ни кандидатских, ни докторских диссертаций не защищали. Вот вам их, в каком-то смысле, уровень. Разумеется, бывают и гениальные самоучки, но это не тот случай.

К.Т. И как же Акимова и Шипова вывели на “чистую воду”?

Есть такой академик Евгений Борисович Александров. Он был заместителем директора одного из оборонных институтов и по долгу службы получал всевозможную засекреченную информацию. Когда он узнал о финансировании программы, связанной с “торсионными полями”, он забил в колокола, написал министру -не помогло. И тогда он решился на отчаянный шаг. На Общем собрании академии - это был март 1991 г., если память мне не изменяет, - он выступил с трибуны с сообщением о том, какая афера процветает внутри нашего государства. Начался большой скандал. Отделение общей физики и астрономии АН СССР разбиралось с этой аферой, а потом обратилось в Верховный Совет СССР. Было принято постановление Верховного Совета о порочной практике выделения средств без соответствующей научной экспертизы, появилось распоряжение Государственного комитета по науке и технике о закрытии центра г- на Акимова и о прекращении его финансирования. К.Т. А потом чем они занимались?

Они создали еще какой-то центр - он впоследствии стал называться как раз МНТЦ “ВЕНТ” (не путать с МНТЦ, который существует сейчас - это Международный научно-технический центр, который финансирует научные разработки на международной основе и ничего общего с МНТЦ Акимова не имеет). Недавно выяснилось, что даже после официального закрытия работ “торсионщиков” их финансирование через Министерство науки тайно продолжалось. Потом мне стало известно, что финансирование шло и через Министерство обороны.

А что значит “тайно”?

То, что никто об этом не знал, да и незаконным было это финансирование.

А как “торсионщики” вновь добились финансирования?

Точно сказать пока не могу, но мне рассказывали, что существуют бессовестные чиновники, которые могут профинансировать почти любую работу. Это так называемый откат. Он особенно безопасен для мздоимцев при финансировании секретных работ. Вы обращаетесь к чиновнику с любой нелепостью. Он соглашается в случае, если ему лично возвращают 20-50 % стоимости проекта. А сейчас, говорят, берут и все 80.

К.Т. Если это так, “торсионщики” - не столько заблуждающиеся ученые, сколько опасные авантюристы. Но помните ли Вы, что во времена Лысенко вместе с генетикой были закрыты действительно лженаучные направления в биологии, и в том числе - евгеника. Если по отношению к “торсионщикам” будут приняты жесткие меры, вместе с ними могут пострадать настоящие ученые...

Про евгенику мне известно мало. Но хочу заметить: если всё пустить на самотек, то в нашей сегодняшней действительности настоящие ученые могут пострадать от лженауки. Посмотрите, как активно пробивается она к вожделенным источникам финансирования.

К.Т. Каковы цели Вашей комиссии?

Создать препятствия лженауке - ученым на самом деле очевидно, где наука, а где лженаука. И они должны информировать об этом общественность.

К.Т. Всегда ли это так очевидно?

Не всегда, но во многих случаях. И надо сказать, что один из критериев истинности исследования - в научных публикациях. Количестве научных публикаций?

Не в количестве, а в самом факте научных публикаций в рецензируемых научных журналах. Если в них нет ни одной научной публикации на эту тему, это должно настораживать. Вот вам свежая иллюстрация - семь (!) выдающихся открытий волгоградских ученых, и ни одной (!) научной публикации. У научного сообщества сложились определенные критерии оценок, что истинно, а что ложно. При этом у настоящих ученых остается много возможностей доказывать свою правоту...

А кто из исследователей в последнее время привлекает внимание Вашей комиссии?

Совсем недавно в Курчатовском институте (правда, Курчатовский институт на самом деле к этому не причастен) получили атомы золота из других элементов. Руководитель проекта -Леонид Уруцкоев - директор фирмы, которая находится на территории Курчатовского института. Фирма называется “РЭКОМ”. Он из