это?
О.: Да, я оспариваю. Вы, мне кажется, не до конца понимаете предмет. Дело в том, что идея вообще о создании вертикально интегрированных компаний, конечно же, не была моей. То есть я знал, что между Омском и Ноябрьском плохие отношения, поскольку я с Омском работал уже некоторое время, и в Ноябрьске я тоже бывал. Идея объединить эти две компании — это была моя идея. Потому что первоначально идея генерального директора «Ноябрьскнефтегаза» Виктора Андреевича Городилова была создать вертикально интегрированную компанию вместе с Сургутом. А мы договорились создать ее вместе с Омском.
В.: Понимаете, сложность с вашим ответом заключается в том, что вы в ваших свидетельских показаниях говорите иное — что обсуждалось создание новой нефтяной компании на основе «Ноябрьскнефтегаза» и Омского НПЗ. Руководители обсуждали это и попросили вас помочь, и вы согласились помочь.
О.: Может, я не чувствую проблемы из-за перевода, но мне кажется, что я говорю ровно то же самое.
В.: Но при всем моем уважении, очевидно, что вы говорите что-то совсем другое. Ну давайте посмотрим на другой документ. Это протокол допроса, который провели российские власти с господином Городиловым. Виктор Городилов в 1995 году был генеральным директором «Ноябрьскнефтегаза». Вы видите, ему задают такой вопрос: «Расскажите, пожалуйста, как создавалась Сибирская нефтяная компания…» То есть «Сибнефть». «Как вы, Борис Березовский, Аркадий Патаркацишвили, Роман Абрамович и ваш сын Андрей Городилов, как вы принимали в этом участие, и какое участие, какой вклад сделал банк „СБС-Агро“, ранее известный как „Столичный банк сбережений“. Вот его ответ: „Сибнефть“ создавалась на общих условиях. На это ушло много времени. Я инициировал создание этой компании. Цель, которая преследовалась при создании „Сибнефти“, — была оптимальная организация ряда взаимосвязанных нефтяных предприятий». Вы видите, да? Надо сказать: «Да».
О.: Да.
В.: Дальше, страница 112-я. Господин Городилов объясняет следователю, какое участие вы, господин Абрамович, принимали в создании «Сибнефти»: «Мне неизвестна роль Романа Абрамовича и Аркадия Патаркацишвили в создании „Сибнефти“. Мне кажется, что Абрамович появился в „Сибнефти“ позже». Видите, да, эти слова?
О.: Слова вижу.
В.: Вы сказали, что господин Городилов был генеральным директором «Ноябрьскнефтегаза». И то, что он здесь говорит, не соответствует вашим показаниям, что это была ваша инициатива.
О.: То, что здесь говорит Городилов, не соответствует моим показаниям, я это вижу.
В.: Справедливо сказать, не так ли, что высшее руководство Омского НПЗ и «Ноябрьскнефтегаза» — это были так называемые «красные» директора?
О.: Да.
В.: Они в своих отраслях несколько десятилетий работали. Они, в общем, вышли на высший эшелон управления серьезными государственными предприятиями. Это так?
О.: Про Городилова Виктора Андреевича можно сказать, что именно так. Он первый колышек вбил, когда земля еще была пустая. Да, он начал это предприятие. А Лицкевич, мне кажется, проработал там шесть или восемь лет директором.
В.: К 1995 году господин Городилов был генеральным директором «Ноябрьскнефтегаза» где-то четырнадцать лет. И «красные» директора, включая господина Городилова, были влиятельными людьми с большой властью. Так?
О.: Вы задаете вопрос очень общий. Не понимаю, что вы имеете в виду под большой властью? Политической?
В.: Ну давайте сравним положение господина Городилова с вашим положением. По сравнению с вами у господина Городилова, поскольку он был «красным» директором, были и власть, и влияние. Вы согласны с этим?
О.: В Ноябрьске у него была абсолютная власть и абсолютное влияние. Да, я согласен с этим.
В.: Ну что вот я не понимаю, господин Абрамович, относительно ваших показаний, так это следующее. Вы утверждаете, что вы встретились с представителем Виктора Городилова в октябре 1994 года. Идея создания новой нефтяной компании между «Ноябрьскнефтегазом» и Омском обсуждалась на этом совещании. Но вы говорите: «Я согласился заняться вопросами создания новой нефтяной компании на базе Омского НПЗ и „Ноябрьскнефтегаза“». Можете объяснить, почему руководство «Ноябрьскнефтегаза» и кто-либо вообще, кто был связан с «Ноябрьскнефтегазом» или Омском, думали, что вы будете тем человеком, который может лично добиться того, чего они добиться не могли?
О.: Меня порекомендовала министр топлива и энергетики Молдавии.
В.: Но что в вас было такого, господин Абрамович, что делало вас таким человеком, к которому люди обратились, чтобы объединить, свести вместе эти два предприятия?
О.: Ко мне никто не обращался, чтобы свести вместе эти два предприятия, это была моя идея. Она возникла на этом совещании. Дело в том, что я работал и с Омском, и много работал с Ноябрьском. Поэтому на этом совещании возникла такая идея. Как я уже говорил до этого, первоначальная была идея Виктора Андреевича Городилова создать предприятие на базе либо Ноябрьска, либо Ноябрьска вместе с «Сургутнефтегазом». А у Омска была отдельная
