Д. Куликов: Потому что это один из ключевых, может быть, самых мощных символов борьбы с фашизмом. Я как-то с итальянскими кинематографистами разговаривал, которые собирались в Ленинграде снимать фильм про блокаду. Мы целый вечер обсуждали эту тему, но они так и не поняли, зачем эти люди оборонялись… Не поняли не потому, что как-то русофобски настроены, у них не укладывается в голове, если человек совершает что-то не соответствующее привычным стандартам. Например, утверждается: надо спасать свою жизнь; жизнь – самая высшая ценность. А тут выясняется, что сотни тысяч людей считали по-другому, и они это доказали своей жизнью и смертью во время блокады. Это очень сильный культурно-исторический, идеологический факт, который опровергает концепции, лежащие в основе всего этого постмодернизма, всех этих либеральных теорий. Оказывается, человек может ради абстрактных ценностей пожертвовать своей жизнью. И люди могут так поступать массово, осознанно. Героизм так устроен: человек в качестве приоритета ставит абстрактные вещи, а не естественные. Это и пытаются разрушить, противопоставляя героизму естественное поведение. «Сдались бы – баварское пиво пили бы». Это же главный аргумент!
Г. Саралидзе: Об аргументах мы еще поговорим. Так же как об исторических фактах. Армен, когда дискуссия возникает по поводу блокады Ленинграда, часто говорят: «Вы не хотите знать правды! Создали себе миф!
А мы вам пытаемся рассказать, как было на самом деле!»
А. Гаспарян: Я уже 25 лет слушаю разговоры, что российский социум в целом не хочет знать «правду» о том, что, оказывается, в Сталинграде каждый четвертый солдат армии Паулюса был русским. Или «правду» о том, что Красная армия изнасиловала не только Восточную Пруссию, но и вообще всю Восточную Европу. Не хотим знать о том, что под Москвой вермахт был остановлен не в результате контрнаступления Красной армии, а только потому, что ударил мороз. То есть одна армия была морозоустойчивая, а вторая, к сожалению для этих теоретиков, остановилась.
Ну и, наконец, они добрались до блокады Ленинграда. Американский профессор из Бостонского университета, некая Перри, выпустила целую книгу, в которой говорится, что главным нашим врагом были не немцы, а советская власть, заставившая людей мучиться. Вывод сделан на основании 125 дневников участников обороны и жителей блокадного Ленинграда. Вот она, новая доктрина. Главное – доказать, что не было массового геройства в стране, не было единства фронта и тыла, а был, как это модно называть, обыкновенный коммунистический фанатизм. Точка. Второй вывод коммунистический фанатизм преступен. И с этой точкой зрения они будут нам доказывать все что угодно. Блокада Ленинграда вообще идеальная модель, потому что теория-то складывалась много лет. Изначально исходили из того, что 16 сентября 1941 года четыре генерала на совещании в ставке фюрера протестовали против того, чтобы стереть Ленинград с лица земли. А некоторые говорили, что это варварство и не надо в этом участвовать. Уже после крушения Советского Союза в игру вступили наши либералы. И мы узнали, что, оказывается, вообще никакой блокады не было, а была осада города. Поскольку Дорога жизни функционировала… Единственное, что противоречит домыслам всех этих удивительных людей, – это документы. Например, отчеты Гатчинского СД. Но, понятное дело, читать их они не хотят. Вот вышла книга этой Перри на Западе какая реакция? «Ужас, русские заставили всех умирать непонятно за какие идеалы». Отвезти бы всех этих людей на Пискаревское кладбище, показать, что это такое. Или на Невский проспект, где специально оставлена надпись: «Граждане! При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна!»
Но для этих людей что главное? Показать традиционное российское варварство во всем. А некоторые уже и мостик протянули. В американском чате я лично читал: вот от блокады Ленинграда – коммунистический фанатизм, а дальше Юго-Восток Украины и Сирия. Нормальное для русских чудовищное варварство. И что ты будешь с этим делать? Доказывать им, что они не знают ничего о той войне? Так им и не нужно знать.
Г. Саралидзе: А почему нельзя задать вопрос? Помнишь, один из телеканалов задавал…
Д. Куликов: Да-да, помню. Вот задайте вопрос: а чем были люди тогда мотивированы? Все коммунистический фанатизм какой-то приплетают. Но давайте во главу угла поставим факты! Решение, что город должен быть стерт с лица земли, а жители уничтожены, было принято гитлеровским командованием? Было. Цель была такая поставлена? Была.
Я тоже перебрасываю мостик к Юго-Востоку – к Донбассу, потому что жители Донбасса объявлены недолюдьми? Заявлено, что Донбасс нужен пустым? Заявлено. А что же вы удивляетесь, что эти люди защищаются, так же как их предки в Ленинграде защищались? Мой мостик будет гораздо более прочным, потому что он опирается на наши подлинно культурно-исторические идеалы, вот и все.
Г. Саралидзе: Давайте остановимся на аргументе о том, что не было никакой блокады, была военная осада; никто не собирался уничтожать мирное население. Сейчас заговорили о каких-то гуманитарных коридорах и о том, что германские войска специально не до конца город блокировали, оставляя морской путь, и т. д. Давайте с фактами и документами попробуем опровергнуть это.
А. Гаспарян: Ну, это очень просто. Берем в свидетели непосредственно канцлера рейха Адольфа Гитлера, который говорил о том, что война на Востоке (имеется в виду в Советском Союзе) должна отличаться по всем параметрам от той войны, которая шла на Западе. Именно поэтому сначала был издан приказ о командирах и политработниках – о том, что их можно расстреливать на месте без суда и следствия. А затем и о том, что Ленинград должен быть стерт с лица земли как колыбель русской революции. Никто не думал ни о каких гуманитарных коридорах! Более того, я подозреваю, что если бы кто-то из офицеров, участвовавших в блокаде Ленинграда, посмел бы заговорить о том, что надо создать гуманитарный коридор, то он попал бы под офицерский суд чести. А надо сказать, что на том этапе войны (если мы говорим про 1941 год) немецкие офицеры абсолютно фанатично исполняли приказы фюрера. И если было сказано, что город должен быть уничтожен, то нет никаких сомнений, что они это сделали бы.
Нам скажут: «Ну вы же знаете о том, что немцы готовили гауляйтеров и наместников». Да, это правда. Они нужны были на то время, пока будут минировать город. Ведь Эрмитаж сначала надо эвакуировать. В германских музеях готовили места для новых поступлений. А для того, чтобы это все работало, конечно, нужны гауляйтеры. Кто-нибудь из этих товарищей, исходящих словесами по поводу блокады Ленинграда, хочет об этом вспомнить? Никто.
Еще один пример, очень драматичный, на мой взгляд. В ленинградском зоопарке жил бегемот. В блокаду он оказался на грани смерти, у него от недоедания кожа потрескалась. И люди сделали все возможное для того, чтобы
