В.К.: Она оккупирована еврейской мафией, прежде всего, которая является матрицей для остальных преступных группировок в России.
С.П.: Считаете ли вы, что то, что вы сейчас говорите, является возбуждением межнациональной розни и вражды?
B. К.: Скажите, а есть русская мафия?
C. П.: Понятия не имею.
B. К.: А азербайджанская мафия?
C. П.: Понятия не имею.
B. К.: Да что вы говорите! А вы в Москве вообще живете? Бываете где-нибудь?
C. П.: Я в Москве живу.
B. К.: Так вот - «русская мафия», «итальянская мафия», «азербайджанская мафия», «чеченская мафия» -это можно. Стоит только сказать «еврейская мафия» - тут же возникает пресловутый русский 282-й вопрос.
C. П.: Ну, всякий раз, когда кто-то говорит что-то о какой-нибудь национальной мафии, находится кто-то, кто этим недоволен. Азербайджанцы недовольны разговорами об азербайджанской мафии. И имеют полное право.
B. К.: Да что-то я не слышал еще ни одного дела, возбужденного против азербайджанцев, по 282-й статье. Что-то в основном русские по 282-й статье идут в тюрьмы, а не азербайджанцы и не чеченцы.
C. П.: Вы знаете, у меня нет этой статистики, но у меня есть ясное представление о том, что вы и ваши сторонники последовательно отстаиваете агрессивные националистические убеждения. Есть на этот счет экспертизы проведенные. Да собственно, как я понимаю, вы и сами этого не скрываете. Я собрал здесь целую коллекцию ваших высказываний и статей и всего прочего, где вы говорите о «партизанской войне», о возможности насилия и так далее.
B. К.: Конечно. А как же без насилия-то?
C. П.: Это ваша профессия в мирном городе, вести партизанскую войну в мирном городе, против своих соотечественников...
B. К.: Кто вам сказал это?
C. П.: Ну, я живу в Москве - в мирном городе. В.К.: Ну и я живу в Москве, в мирном городе.
С.П.: В России не идет война, и вы это хорошо знаете.
B. К.: Какая война не идет в России?
C. П.: Никакая война не идет в России.
B. К.: Вы, я думаю, заблуждаетесь.
C. П.: Никакая война не идет в России!
B. К.: Ну это ваше личное мнение.
C. П.: Некоторое время на территории России шла война на территории Чеченской Республики. Последнее время, как меня уверяют, она прекратилась.
B. К.: Вы относите к войнам только применение огнестрельного оружия в открытых формах и применение военной силы. Это не так, Сергей. Современные войны ушли в другую плоскость ведения борьбы и геополитического противоборства, в которой войны ведут финансовыми, экономическими... Геноцид русского народа осуществляется не уничтожением их в лагерях, а вымиранием голодом, вымиранием по безнравственному телевидению, уничтожением нравственных категорий в русском народе.
C. П.: Мне кажется, что это какие-то фантазии. Мне кажется, что всякий нормальный здравомыслящий человек способен отличить войну от не войны. Всякий нормальный здравомыслящий человек может отличить поведение людей, которые посреди мирного времени открывают...
B. К.: Да какое же это мирное время? Русский народ вымирает по полтора миллиона в год.
C. П.: Люди, которые возле дороги открывают стрельбу и взрывают мину самодельную, это люди, которые осуществляют террористические действия. Так ведь?
B. К.: Нет, не так. Это зависит от цели.
C. П.: Это не зависит от цели. Это медицинский факт. Некто стрелял в проезжающую машину и подрывал ее...
В.К.: Если вы о медицинских фактах - я не специалист по медицине. Я считаю себя... по крайней мере, так принято считать - даже по тому, что вы процитировали, я специалист в области (прошу прощения за тавтологию) специальных операций. Так вот, с точки зрения обывателя, даже уже некоторые обыватели понимают разницу между открытой формой вооруженной борьбы и скрытыми формами войны. А холодная война была войной? С.П.: В переносном смысле.
B. К.: Никакого переносного смысла, уважаемый.
C. П.: Холодная война - это полемический прием. Это термин, придуманный журналистами советскими и американскими...
B. К.: Вы не знаете историю этого вопроса. Термин «cold war» или «холодная война» ввел Черчилль в 46-м году. Это официальный термин американской геополитики, и в этой войне мы проиграли. Советский Союз проиграл, был побежден в холодной войне.
C. П.: Это несомненно фигура речи. Он был побежден в противостоянии экономическом и в гонке вооружений на протяжении нескольких десятилетий. Война между Соединенными Штатами или, скажем, блоком НАТО и Советским Союзом не велась, к счастью, не велась.
B. К.: Какая война не велась?
C. П.: Для этого не надо быть ни полковником, ни доктором наук, чтобы знать, что войны между Соединенными Штатами и Советским Союзом не было.
B. К.: Не нужно быть ни полковником, ни даже журналистом «Эха Москвы», чтобы знать, что между Советским Союзом и США велась холодная война.
C. П.: Велось экономическое, политическое, идеологическое и так далее противостояние, которое называлось красивым термином «холодная война».
B. К.: Ну для вас это термин, а для нас, русских людей, он кончился поражением и разгромом нашей страны. Хотя она могла жить...
C. П.: Противостояние окончилось вполне закономерным поражением. Давайте мы обратимся к вашим словам по поводу войны. На меня чрезвычайно большое впечатление произвела следующая цитата из вашего заявления, которое вы сделали в июне 2006-го года, когда заканчивалось следствие и начинался, собственно, судебный процесс. Вы или во всяком случае от вашего имени было распространено следующее заявление: «Вооруженные акции национально-освободительной войны являются международно-признанной, законной формой сопротивления народов социальному и национальному угнетению. Это право народа и, соответственно, каждого гражданина провозглашено во Всеобщей Декларации Прав Человека, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 10 декабря 48-го года, под которой стоит подпись Российского государства». Вы по-прежнему согласны с этим мнением?
B. К.: Да, конечно.
C. П.: А зачем вы это заявили? Это неправда.
B. К.: Вы читали преамбулу?
C. П.: Вот передо мною Всеобщая Декларация Прав Человека. Найдите, пожалуйста, эту цитату.
B. К.: «Принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать в качестве последнего средства (повторяю, если вы плохо читали) к восстанию против тирании и угнетения».
C. П.: Таким образом, Декларация Прав Человека отвергает восстания против тирании...
B. К.: Повторяю для журналистов «Эха Москвы»: «и чтобы человек не был