вынужден прибегать в качестве последнего средства к восстанию против тирании и угнетения».
C. П.: Ну хорошо. Таким образом, Декларация Прав Человека отвергает эту возможность. Правильно?
B. К.: Повторяю третий раз...
C. П.: Можно повторить сколько угодно. Мы все здесь умеем читать.
B. К.: Здесь сказано, что человек имеет право прибегать в качестве последнего средства к восстанию.
C. П.: Так же точно, как к вооруженным акциям национально-освободительной борьбы человек, несомненно, прибегать не может.
B. К.: Человек не должен прибегать, да?
C. П.: Да, человек не должен прибегать. А вы считаете, что тем не менее это возможно.
B. К.: А нас заставляют прибегать к этому. По крайней мере, ситуация в России движется к тому, чтобы русская нация была вынуждена прибегать...
C. П.: «Замысел Чубайса, - пишете вы в том же документе, - является составной частью военной партизанской операции». Вы считаете возможным вести партизанские операции в Москве и ее окрестностях сегодня? Вот это, собственно, возвращение к моему вопросу первому. Вы одобряете людей - вы, оправданный присяжными вчера, - которые вели бы партизанские операции в окрестностях Москвы?
B. К.: Вы либо задаете мне провокационный вопрос...
C. П.: Я цитирую вас.
B. К.: Нет - вы задали вопрос. Слово «одобряете» влечет за собой огромную ответственность согласно новому закону или новой редакции закона о терроризме.
C. П.: Вы ответили на этот вопрос здесь же, уже в этом заявлении. «Замысел партизанской операции, - пишете вы, - по ликвидации Чубайса не может рассматриваться как преступный, и никакой речи о какой-либо и чьей-либо вине идти не может».
B. К.: Да, согласен.
C. П.: Таким образом, вы одобряете партизанскую операцию.
B. К.: Нет. Я еще раз говорю, что если это была акция национально- освободительной борьбы, то эта акция не может считаться... и далее что там дальше написано. Это акция национально-освободительного движения была бы, если б это делали какие-то русские партизаны. Но они этого не делали.
C. П.: А кто ж это делал, по-вашему? В.К.: Варианта два. И моя защита пыталась убедить в
этом присяжных. И, как видно, четырех из двенадцати она убедила в том, что это была либо самоимитация Чубайса, либо акция по намечавшемуся тогда (это был 2005-й год) разделу РАО ЕЭС. Акулы бизнеса сцепились...
С.П.: Понятно. Здесь можно фантазировать сколько угодно. Признано, что это не так. Правда? Теми же самыми присяжными, которые, собственно, признали, что вы не имели к этому отношения.
B. К.: Еще раз говорю - четверо...
C. П.: Ну четверо. А там девятеро. Ну хорошо. Одни и те же присяжные приняли два решения - одно и другое. Мы либо оба их считаем правильными, либо оба их считаем ошибочными. Это ведь правильно?
B. К.: Нет, неправильно.
C. П.: Почему?
B. К.: Вы меня пригласили оценить и узнать, как присяжные оценивали представленные доказательства. Линия защиты заключалась в том, что покушения реально не было - что Чубайс либо сам это сделал в целях повышения своего упавшего донельзя рейтинга, либо это сделали его конкуренты в рамках...
C. П.: Линия защиты всегда изобретает и выдумывает самые невероятные и иезуитские аргументы для того, чтобы выгородить своего подзащитного. Это профессия адвоката. Нормально это.
B. К.: Вы знаете, а профессия гособвинения - сфабриковать дело и представить его таким образом, чтобы присяжные оправдали нас.
C. П.: Да, профессия представителей потерпевшего была - доказать, что их клиенту был нанесен ущерб. Это тоже их профессия. Все нормально - состязательный суд.
B. К.: Правильно. Поэтому если я сейчас нахожусь перед вами, то линия защиты оказалась более убедительной, чем линия гособвинителей и линия Чубайса.
C. П.: В том, что касается вашего личного участия. Однако она оказалась менее убедительной в том, что касается сути произошедшего.
В.К.: Да, согласен с вами.
С.П.: Таким образом, мы еще и еще раз приходим к тому, что факт покушения на Чубайса является подтвержденным. Поэтому не вокруг гипотетических событий -какой-то там инсценировки или какого-то там представления. Постольку поскольку мы предполагаем, что решение присяжных о вашей невиновности тоже правильное, то мы ровно так же, на этом же самом основании предполагаем, что и с покушением все правдоподобно, что покушение имело место...
B. К.: Ровно так, как трое присяжных посчитали меня все-таки виновным, точно так же четверо присяжных посчитали, что была инсценировка. Так же, да?
C. П.: Хорошо, да. А большинство и в том, и в другом случае посчитало... все в порядке. Я как раз стою на той позиции, что нам следует уважать и одно решение, и другое. Я в данном случае совершенно согласен с комментариями Анатолия Борисовича Чубайса, который сказал - по-моему, это очень точная и верная фраза, - что такая ошибка, во время которой оправдан виновный, гораздо менее опасная и гораздо менее тяжела, как-то так он выразился, чем другая ошибка, когда был бы обвинен невиновный. Совершенно верная, точная и вполне себе безупречная фраза.
B. К.: Это классический подход. И Чубайс сказал, что он кое-что знает в этой области, согласен с вами.
C. П.: Ну да, потому что он следил за материалами дела.
B. К.: Я думаю, он не только следил за материалами дела - он активно направлял. И в том числе то, что нас судили три года, это активная позиция следящего Чубайса.
C. П.: Ну, это ваше предположение.
B. К.: Я сидел три года - как предположение?
C. П.: Я предполагаю другое. Я полагаю...
B. К.: А вы предполагаете, что я сам хотел сидеть там.
Да?
C. П.: Я предполагаю, что политического влияния Чубайса и ряда других людей вполне хватило бы на то, если б он хотел оказать такое влияние, на то, чтобы держать вас за решеткой столько, сколько вас им захотелось бы держать.
B. К.: Нет. Хватило Чубайса только на три года и два месяца. Дальше кончилось. Почему, не знаю.
C. П.: Это предположения. Вы имеете право на предположение - я не лишаю вас этой возможности. Но не лишайте и вы меня такой же возможности.
B. К.: Я вас не лишаю.
C. П.: Друзья мои, вот мы 21 минуту здесь ведем этот странный разговор, и некоторые из вас, наверное, удивляются, зачем я это делаю, почему я задаю вопросы, которые позволяют Владимиру Васильевичу высказываться в том духе, в котором ему, наверное, правильнее было бы высказываться в своем последнем слове на суде. Здесь я как-то предоставляю ему возможность гарцевать на этом коне. Мне кажется, что моя задача здесь и долг - продемонстрировать...
B. К.: Я все еще гарцую?