работы – работы такие, которые начали рассматривать вопрос об обществе: ведь людей миллиарды – надо как-то их классифицировать. Во всякой науке идет классификация – в ботанике классификация, если вы берете животный мир – то же самое: млекопитающие, парнокопытные, членистоногие. Надо все это классифицировать. Надо классификацию провести и в обществе. Вот буржуазные историки провели классификацию и открыли классы. Но когда люди говорят о классах, как-то их отрывают от смысла, от классификации. Вот такую классификацию в общественных делах, то есть классификацию по принципу: кто в каком положении находится, такие у него и интересы, в зависимости от этого он так и действует. Поэтому классифицировать надо не по словам, как у нас депутатов классифицируют или кандидатов в депутаты, а по делам, и между прочим в Писании написано: «По делам их узнаете их». А дела исходят из экономических интересов, а экономические интересы – это характеристика положения в производстве, которая показывает, что кому выгодно. Вот если это выгодно этому гражданину, то он будет, вероятно, действовать в этих интересах. Он может лично так и не действовать, и не только он, еще один, второй не будет, но общая масса будет. Поэтому классификация по принципу такому – по положению в производстве. И вот деление людей по положению в производстве называется классовым делением.
Вот они такое классовое деление разработали, построили теорию классов и всю историю представили как историю классовой борьбы. Кто это сделал?
Кто же были эти люди?
Вот не Маркс.
Я уж догадываюсь – рановато.
Не Маркс, тем не менее кого ни спроси – я это проверяю часто на занятиях, – говорят: Маркс открыл теорию классовой борьбы. Берем Маркса – ну, у нас же все-таки должны быть свидетельские показания, мы же в серьезной организации находимся: Маркс пишет письмо Иосифу Вейдемейеру в Нью-Йорк. Это тоже нам знакомые люди, там революционеры сидят в Америке. Из Лондона – тоже это все очень современно и актуально, 5 марта 1852 года: «Что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что открыл их борьбу между собой. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты – экономическую анатомию классов». «То, что я сделал нового [то есть Маркс и так сделал кое-что, и необязательно ему приписывать эту разработку], состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства; 2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата; 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов».
А мне остается только назвать фамилии тех, кто открыл классы и классовую борьбу, – Тьерри, Минье и Гизо. По фамилиям этим – Тьерри, Минье и Гизо – можно найти и почитать про их теорию, что они считали, у них некоторые различия есть в позициях, но общая позиция и общая установка их, которую они дали миру, состоит в том, что вы ничего не поймете вообще в истории развития общества, поскольку история – это и есть история движения общества, если не будете стоять на позициях классовой борьбы, а с позиций теории классовой борьбы, которую разработали вот эти буржуазные историки, можно ее понять. А экономисты – имеются в виду Адам Смит и Рикардо. Так что все фамилии тут известны, и я думаю, что в буржуазном обществе можно опираться на творения буржуазных историков, нормально будет?
Следует, я думаю.
Следует, да, вот я из этого буду исходить. И вот если из этого исходить, то надо хвалить нашу буржуазию российскую.
Чем она так хороша?
Очень хороша – она очень активно борется за свои интересы. Пример надо с нее брать. Вот смотрите, как она проводила приватизацию: любо-дорого смотреть! Нарезала всяких бумажек, которые Чубайс называл ваучерами, бумажки раздали и людям говорят: вы получите три «Волги». Люди поверили этим жуликам, а эти жулики потом начали розданные бумажки скупать. А вы же не будете так просто продавать – вы же собственник части народного достояния. Надо вам не платить полтора года зарплату, прийти к проходной и сказать: «Дмитрий Юрьевич, деньги нужны вам чистые?» Вы говорите: «Нужны». – «Ну, тогда давайте свои ваучеры – они у вас без толку лежат, а нам они пригодятся». А потом соберут мешок ваучеров – и «Уралмаш» покупают за эти ваучеры. Бесплатно практически.
Многие даже в эту суету не вступали – просто поделили. Мне, кстати, всегда интересно: рассказывают, что все построено на крови и костях, а к этому должно быть какое-то уважение, нет? Если на крови и костях, то строили-то для всех, а не лично для вас.
Это да, даже запомнил, что вы в прошлый раз сказали: а что может быть ценнее человеческой жизни? Две человеческие жизни. А три тем более. Тем более если речь идет об истории. Вся история идет вообще-то так, что в конечном итоге народ улучшает свою жизнь. Крепостные лучше живут, чем рабы, а рабочие лучше, чем крепостные, хотя их пытаются туда же отправить, но они все равно свободные уже. Вот, это хорошее дело, это очень здорово придумано, и надо же было это придумать, реализовать и железной рукой наша новоявленная буржуазия это реализовывала. Ее не устраивало то, что они сообща владели этим всем богатством, потому что после XXII съезда партии, которая выкинула теорию диктатуры пролетариата вообще из программы правящей партии, получилась диктатура буржуазии, но такая совместная диктатура – вот все эти управленцы, элита, как они сейчас про себя говорят, вот эта «элита» хотела управлять всей страной, а потом они все-таки передрались и решили переделить: отдельно мое – это мне, а ваше – это вам… А еще в дело растаскивания общего богатства желательно втянуть вообще остальных, как преступники втягивают других людей в свое преступление: пусть у