Если посмотреть кинохронику (снимали и наши, и западные операторы): в Берлине после 9 мая 1945 года наши кормят местных жителей кашей и хлеб раздают – и это не пиаровская акция, а реальная помощь. А нашим союзникам хоть что-то нужно было этому противопоставить. Еще раз повторю: проверить факты невозможно. Кроме документов, которые имеются в наших архивах, больше ничего нет. Цель этой кампании – уничтожение идеологического символа и значения нашей победы победы над фашизмом. Поэтому они подняли эту тему сразу, как война закончилась.
Г. Саралидзе: Армен, трудно не согласиться с тем, что Дима говорит. С другой стороны, только ли на каких-то воспоминаниях или заявлениях строились доказательства (если это можно назвать доказательствами) этого факта?
А. Гаспарян: Дело в том, что изначально создавали миф на основе записи из дневника Йозефа Геббельса. Он в феврале 1945 года пишет, что идет азиатская орда, которая будет всех насиловать. Тогда же был подписан специальный циркуляр для министерства народного просвещения и пропаганды, чтоб именно на это надо обратить самое пристальное внимание. И немецкие журналисты, взяв под козырек, раскрутили этот миф. Сначала речь шла о двух-трех тысячах изнасилованных немок. Согласно последним данным, к которым мы пришли уже в XXI веке, говорят о двух миллионах. Вторая часть конструкции этого мифа относится к воспоминаниям битых немецких стратегов. Генерал Меллентин в своих воспоминаниях пишет: «Подобного нашествия Европа не знала со времен гуннов». Естественно, что западному обывателю все стало понятно, можно не расшифровывать.
Основной удар здесь пришелся не на 1940-е годы, а скорее на 1980-е. В самый разгар холодной войны пишется книга «Сталинская война на уничтожение», пользовавшаяся огромной популярностью на Западе. Это классический набор подтасовок. И с этой книгой никто не мог поспорить в силу хотя бы того обстоятельства, что ее автором являлся историк Гофман. Дмитрий правильно говорит: доказывать что-то можно было только с помощью данных из наших архивов. Однако в Советском Союзе предпочли в принципе не реагировать, хотя имеется огромный пласт документов. Больше того, этим вопросом занимался лично Сталин. Существует докладная записка Берии, составленная на основании донесений военных прокуроров всех фронтов, о зафиксированных случаях неправовых действий военнослужащих Рабоче-крестьянской Красной Армии, которые тем самым, кстати говоря, нарушали специальную директиву Ставки Верховного главнокомандования о том, что с мирным населением надо обращаться в соответствии с цивилизованными нормами. Трибунал выносил смертные приговоры за любые факты мародерства, не говоря уже об изнасилованиях. Наказание следовало в кратчайшие сроки. Вообще командование фронтов относилось к подобным случаям чрезвычайно серьезно. Зафиксированы показательные расстрелы перед строем за факт изнасилования гражданского населения.
В позднем Советском Союзе этот вопрос, естественно, никого не интересовал. После распада Союза, когда на волне демократизации общества вбросили этот миф, опровергать его было, по сути, некому. Историческая наука тогда находилась в глубочайшем ступоре, всем было не до этого. Документы стали появляться уже в нулевых годах.
Потом, в 2014 году, взорвалась бомба: один немецкий историк решил все-таки проанализировать, что же тогда произошло на территории Германии, и выяснил, что подавляющее число фактов, связанных с изнасилованием мирного населения, зафиксировано вовсе не со стороны Советской армии, а с американской стороны.
Д. Куликов: А трибуналы-то были? Американские трибуналы были? Меня это интересует.
А. Гаспарян: Нет…
Д. Куликов: В любой стране изнасилование считается преступлением и в мирное время. И у нас судили тех, кто это совершил. А у них судили?
А. Гаспарян: На многое закрывали глаза, до трибунала доходили единичные случаи. Кстати, это очень активно подтверждается немецкими документами. Помните организацию «Вервольф»? Одна из ее листовок, как раз посвященная изнасилованиям, называлась «Пора показать этим парням, что они не в Алабаме». Алабама – это точно не территория Советского Союза. И вот честный немецкий историк Мириам Гебхардт опубликовала эту книгу. Естественно, что автор сразу же стала нерукопожатной: ну как же, ведь есть конструкция мифа, все же знают, кто во всем виноват, а тут…
Г. Саралидзе: Ты имеешь в виду книгу «Когда пришли солдаты»?
А. Гаспарян: Да, она переиздавалась, по-моему, два или три раза, но широкому читателю не очень известна.
Г. Саралидзе: Автора тут же обвинили в антиамериканизме.
А. Гаспарян: Естественно. Самое главное, что Мириам привела наконец-таки те самые документы, о которых я вкратце сказал, посвященные действиям военной прокуратуры органов контрразведки «Смерш» на территории Германии в 1945 году. Там, что называется, до рубля все известно и предмета спора нет. Но ведь музыку оплачивает понятно кто – если у вас есть чрезвычайно популярный и плодовитый писатель Энтони Бивор, автор многочисленных трактатов и про Сталинград, и про Ленинград. Бивор написал отдельную работу, посвященную последнему году войны. Именно он, по сути дела, дал этому мифу новую жизнь. А Бивор, между прочим, профессиональный историк, он участвует в международных конференциях и, естественно, всячески свою книгу и эту теорию продавливает. В результате наши либералы ссылаются на него. Пикантности добавляет то обстоятельство, что как раз именно эта книга Бивора у нас не издавалась, в отличие от ряда других его работ. Поэтому что он там писал, едва ли подавляющее большинство людей, берущихся обсуждать эту тему, могут сказать.
На одной из научных конференций Бивор столкнулся-таки с представителем российской исторической науки – доктором исторических наук Еленой Спартаковной Сенявской – и был бит фактологией. Но на Западе это всем абсолютно до фонаря. Они и дальше будут развивать эту теорию. Даже несколько документальных фильмов об этом сняты, есть эпизоды в художественных фильмах.
Прискорбно, что наш агитпроп совершал серьезные ошибки. Мы допустили чудовищный, непростительный ляп: когда издавалась книга Меллентина, ее зачем-то отредактировали таким образом, что фраза «Европа не знала такого со времен нашествия гуннов» стала относиться не тем событиям, о которых мы говорим, а к наступлению Красной армии. То есть у нас передернули
