партийным финансированием придем… Российская партии жизни, возглавляемая спикером Совета Федерации господином Мироновым, центристская. Ваша Социальная партия левоцентристская. Каковы цели вашего блока? Цель нашей партии - реализовать 7-ю статью Конституции и построить в России социальное государство.
Это - великая цель. Я считаю, что 7-я статья - лучшая в Конституции, потому что эта статья обязывает государство заботиться о развитии человека, дает ему гарантии на труд, на образование, на здравоохранение, на пенсии. Гарантии-то дает, но что такое оплата труда у нас? Это - пособие по безработице. Что такое пенсии? Это - пособие на выживание.
- Это справедливо, но об этом же говорят все партии.
- Но мы разработали совершенно четкую программу. У нас около семидесяти предложений по изменению законодательной базы. А самое главное, мы с Мироновым знаем, как это сделать. Мы знаем, как проходят законы, как рождаются законы.
- А что же мешало до этого?…
- У меня нет фракции, я один в Государственной думе представляю свою партию.
- А кто будет теперь во фракции? Оксана Федорова, Валентина Терешкова, Николай Басков? Закон разрешает ему петь в Большом театре, значит, кто-то будет за него нажимать кнопку?
- Я думаю, мы отменим голосование за себя и 'за того парня'.
- Почему же каждый раз уважаемые люди повторяют одну и ту же популистскую ошибку, как будто им ее навязывают политтехнологи? Приглашают узнаваемых людей вступать в избирательные блоки, вместо того чтобы подбирать профессионалов, которые реально будут работать?
- На депутата учатся непосредственно в Думе. Ведь депутатов нигде, ни в каких гражданских институтах не готовят.
- Но готовят юристов, экономистов…
- Есть прекрасные юристы, а депутаты нулевые. Это все тоже относительно. У нас сильное правовое управление, сильные юристы в аппарате Ваш блок уже привлек внимание, на мой взгляд, странным образом - лозунгом о защите выхухоли.
- Это Партии жизни предложила очень мощная организация по защите животных. По моей рекомендации этот лозунг сняли…
- Животных, конечно, защищать надо, только в России надо спасать уже людей…
- Мы сейчас настаиваем, чтобы правительство внесло на ратификацию социальную хартию. Но правительство не хочет. Или хочет принять ее с оговорками, чтобы не все статьи были ратифицированы. Страны, которые ратифицировали Европейскую социальную хартию, живут по другому социальному стандарту. Минимальная зарплата - два с половиной прожиточных минимума - это 6 тысяч рублей на наши деньги.
Минимальная пенсия - полтора прожиточных минимума, это - 3 тысячи рублей на наши деньги. Это совсем другой разговор, это другой социальный стандарт, это - другая общественная обстановка.
- Геннадий Николаевич, каждый избирательный цикл вам дается очень тяжелой ценой. Постоянно случаются очень неприятные истории с вашей матушкой. Вы не пытались отследить, что это - злой умысел или нет?
- Нападение на мать было связано со мной. Ей позвонили вечером, сказали: 'Вера Ивановна, тебе посылка от сына'. Я ей все время говорю: мама, кто бы тебе ни звонил, набери наш телефон… А она сразу открыла - и тут же удар в лицо, связали руки и начался погром квартиры. Думали, у нее какие-то бесценные сокровища, как у матери председателя парламента. А она в хрущевке живет. Через три дня у матери инфаркт, три месяца она отлежала в больнице. Когда этих подонков нашли, они сказали: ну что мы там, по мелочишке взяли, для матери председателя Думы это пустяки - вот как люди рассуждают…
- Да, мать председателя Госдумы - в хрущевке…
- Она не хочет переезжать в Москву, она к нам приезжает и через три-четыре дня просит, чтоб мы ее отвезли в родной город. Там у нас все: там могилы, там под Ленинградом жила моя бабушка, она мать-героиня - четырндцать детей вырастила, там наш пантеон, и, конечно, мы все прикипели к тем местам.
- Геннадий Николаевич, зачем вы идете в Думу? Очевидно, что председателем вам не быть, станете рядовым депутатом, будете сидеть среди тех, к кому тяжело испытывать хоть какое-то уважение. Ваши возможности станут еще меньше.
- Я человек прагматичный. Мы выстроили систему, мы видим, как сделать поворот в сторону социального государства. Нашу концепцию я показал президенту, мы проведем в январе еще один общероссийский круглый стол, и она официально будет внесена в высший государственный совет, куда входят губернаторы. Интереснейший материал собран, и все это бросать, кому-то отдавать? Нет, мы сами будем доводить. У меня есть определенные обязательства перед избирателями. У нас уже 80 тысяч членов партии. Мы же родились не на один день. Нам надо партию развивать. На левом центре мы скоро будем самой массовой партией.
- В деловых кругах и в политической элите очень много рассуждают о том, что страна повернула от демократического пути развития пока к неясному. Боятся сформулировать, но и жить боятся. Как вы видите с Охотного Ряда, есть ли изменения в курсе корабля?
- Сегодня все говорят о Ходорковском… У меня несколько лет назад убили моего друга в Питере, Дмитрия Николаевича Филиппова. До сих пор под подозрением находится Юрий Шутов. Это, по-моему, единственный заключенный, кто сидит в КПЗ то ли четыре года, то ли пять лет уже. Таких, по-моему, больше нет.
- В России все может быть…
- Его подозревают… Ну слушайте, как можно столько лет подозревать! Я хочу, чтобы нашли убийцу моего друга, человека, который мог стать и губернатором Питера, очень Уважаемого и почитаемого. Кто об этом говорит? Никто. Стоило арестовать Ходорковского, заговорили не только в России, но и во всем мире. А ведь смотрите, сколько каждый день преступлений, убийств. Если мы хотим строить правовое государство, закон должен быть один для всех.
Юрий ЛУЖКОВ: 'Если не тратить деньги на людей, то деньги вообще не нужны'
В Москву всегда стремились, надеясь ее покорить. Кому-то это удавалось, кому-то нет. Юрию Долгорукому удалось ее основать, а Юрию Лужкову - перестроить.
- Юрий Михайлович, а зачем вам политика?
- А кто вам сказал, что мне нужна политика? Я уже тысячу раз объяснял, что мое дело - это экономика, хозяйство, промышленность. Я же сам промышленник в прошлой, как говорится, жизни.
- Но мэр Москвы - это больше чем мэр, это всегда политик, тем более на всех плакатах написано, что вы один из лидеров партии.
- Политика в городе, политика в субъекте федерации - это жизнь людей. Я занимаюсь этой политикой. Есть политика, которая уже поднимается от города на уровень государства. Это в основном те законы, которые предлагает правительство, Администрация президента, сами депутаты, и эти законы могут помешать. И вот в этом смысле я являюсь одним из лидеров 'Единой России'. Я хочу, чтобы 'Единая Россия' получила существенное представительство в Государственной думе, чтобы она могла проводить политику, которая помогает развиваться городу и стране.
- Но ведь в Москве личный рейтинг Юрия Михайловича Лужкова выше, чем рейтинг 'Единой России'. Тем более что среди четырех уважаемых людей ну дай бог, чтобы хоть один оказался на работе в Думе. Все остальные не пойдут туда ни за какие коврижки, у них есть реальная работа на руках.
- Это так. Но здесь все-таки личное должно уступать общественному, когда мы говорим о государственных интересах.
