государством. Есть специальности, которые не очень приемлемы для москвичей, например водитель автобуса. Приезжают к нам иногородние, работают водителями автобусов, зарабатывают деньги…
- Да и на стройках редко русскую речь услышишь.
- Ничего подобного, у нас в Москве сегодня миллион строителей. Не надо здесь гипербол, они не соответствуют реальности.
- А сколько там работает москвичей?
- Подавляющее большинство. Из этого миллиона - только 150-170 тысяч приезжих.
- Это - легальные мигранты, то есть официально зарегистрированные?
- По-разному, по-разному. Много нелегальных.
- С которыми нужно бороться, что очевидно.
- Но это стоит больших денег. Один билет на самолет, к примеру, в Таджикистан - представляете? А мы в этом году депортировали более 14 тысяч нелегальных мигрантов.
- Юрий Михайлович, но ведь никаких особых мер вы принять не можете, милиции своей у вас нет. Может, пора свою милицию заводить?
- Власть города отвечает за ситуацию в Москве, мы взаимодействуем с Министерством внутренних дел, с нашим ГУВД. Кстати говоря, милиция общественной безопасности - это городская милиция, она финансируется городом, подчиняется городу. ГИБДД находится на балансе города. К сожалению, там не все просто, там есть вопросы.
- Ой, там вопросов много! Одни расплодившиеся сигналки всем кровь портят.
- Да, я внес предложение президенту и Министерству внутренних дел, что нам надо резко сократить количество машин с проблесковыми маячками. Затем - резко сократить количество руководителей высочайшего уровня, при проезде которых останавливается движение.
- Мэр должен входить в их число?
- Нет, нет, нет.
- То есть только президент?
- Президент, премьер-министр. Даже руководители Государственной думы, Совета Федерации не должны входить в это число. Каждая минута работы президента, премьер-министра - это достояние государства, иногда - вопрос безопасности государства. А, к примеру, если чуть позже к месту работы подъедет председатель Совета Федерации, то ничего особого не случится.
- Люди, которые занимаются бизнесом в Москве, говорят, что очень тяжело на низовом уровне, бюрократические препоны, оборотни в административных креслах…
- Все об этом говорят, но никто не дает нам информацию о том, что имярек берет взятки или потребовал взятку.
- Дешевле заплатить, чем судиться.
- А в результате разрастается число этих оборотней. Вам нужно оформить что-то, чиновник, улыбаясь, говорит - я вам рекомендую подготовительные документы оформить в такой-то фирме. А эта фирма напрямую с ним связана коммерческим интересом. У нас есть служба собственной безопасности, и, когда к нам поступает информация, мы таких людей вышибаем. Поэтому я и обращаюсь к бизнесменам: не давайте взяток - и тогда мы вместе эту нечисть уничтожим.
- Где лучше жить? В Москве, во Владивостоке, в Петропавловске-Камчатском, в центральных областях?
- В Москве.
- Почему?
- У нас лучше работают социальные программы. Например, мы не ставим вопрос о стопроцентной оплате коммунальных услуг. Мы установили границу - тринадцать процентов, и если уровень выплат за жилье выше тринадцати процентов от дохода семьи, то остальное компенсирует городской бюджет. А сейчас ставим другую планку - десять процентов. Все, что выше, оплачивает город Москве деньги не нужны?
- А для того и нужны! Деньги, которые зарабатывает город, идут на социальную поддержку москвичей, иначе деньги вообще не нужны, не нужен бюджет как таковой.
Он должен работать на население, на москвичей, в первую очередь на тех, кто живет тяжело, он должен работать на тех, кто попал в трудное положение.
А в общегосударственном масштабе все по-другому. Там предел оплаты - двадцать два процента. Хотят сделать двадцать пять процентов. Семья будет тратить на коммунальные услуги до четверти своих доходов.
- Значит, москвичом быть выгодно?
- Москвичом быть лучше.
Григорий ЯВЛИНСКИЙ: 'Это люди с обостренным чувством свободы и собственного достоинства'
Задержание Михаила Ходорковского и обыски в компании АСК, приведшие к изъятию 700 тысяч бесхозных долларов, якобы имеющих отношение к деятельности 'Яблока', - это, конечно, тяжелый удар, как по старейшей демократической партии России, так и по ее лидеру - Григорию Явлинскому. Но он, как хороший боксер, умеет держать удар.
- Григорий Алексеевич, у партии 'Яблоко' нет никаких шансов пройти в Государственную думу, потому что перерезана главная финансовая артерия?
- Выборы в Государственную думу в нашей стране пока напрямую с деньгами не связаны… К счастью.
- Но резкая нехватка денег, бесспорно, скажется?
- Конечно, это - не подарок, мы давно подозревали, что нечто подобное может произойти.
- Обсуждали с господином Ходорковским худший вариант?
- Мы отдавали себе отчет, в какой системе происходят выборы в нашей стране. Было ж понятно, когда арестовали Платона Лебедева. Кроме того, я за последние пять лет получил больше тысячи обращений об аналогичных событиях по всей нашей стране, просто люди там не столь известные, как Михаил Ходорковский. От владельца пивного ларька до бабушки, которая пишет, что она морковью всю жизнь при советской власти торговала, ее никто не трогал, а теперь ее каждый день волокут в милицию. Так что это не новость, это системное явление.
- Постоянно говорят о 700 тысячах долларов, обнаруженных в офисе компании, имеющей отношение к деятельности 'Яблока'. Эти деньги подбросили агенты спецслужб, это деньги компании, ЮКОСа, вашей партии?
- Точно знаю, что, к сожалению, это не деньги нашей партии. А вот принадлежали ли они компании или ЮКОСу, я не знаю.
- Но деньги были?
- Прокуратура говорит, что да. Их там нашли, изъяли. Наши депутаты, которые были в это время в этом помещении, говорят, что они не видели собственно изъятие денег, но говорят, что, похоже, действительно деньги там были.
- Вы ощущаете давление на себя лично и на партию?
- Да, сейчас ситуация сложнее, даже чем она была, скажем, в 1999 году…
- А что было сложного для вас в 1999 году?
- В 1999 году наша партия резко выступила против войны в Чечне. И началась атака всех средств массой информации, со всех сторон. Например, заявление Союза правых сил о том, что в Чечне возрождается Российская армия и что всякий, кто говорит, что не следует вести широкомасштабную войну на Кавказе, - это предатель. Противостоять этому в условиях военной истерии очень непросто.
