- Позвонили из Кремля и сказали - Юрий Михайлович, надо…
- Ну что вы! Я абсолютно свободен, и мои личные взаимоотношения с Администрацией, с высшим руководством имеют иной характер.
- Но они звонят, советуются, спрашивают, просят?
- Конечно, мы взаимодействуем. Это же федеральная столица. Но нет вопросов, которые вы имеете в виду, нет вопросов в повелительном наклонении, я свободен.
- А был момент, когда вы думали, что в стране настолько нехорошо, что надо пойти на президентские выборы?
- Да, был такой момент. Это конец 1998 года, когда я видел, что государство разваливается, экономика катится под откос. Высшая власть в стране не эффективна, это видели все. Я тогда сказал: приму участие в выборах, если буду видеть, что отсутствует человек, которого можно было бы поддержать и который мог бы решать эффективно вопросы управления на уровне президента, и так далее.
Пресса сразу это восприняла как мое желание стать президентом. Такого желания у меня никогда не было. Я говорил о ситуации в стране, о том, что каждый должен делать в обстоятельствах неэффективности высшей власти. А в принципе - я говорю абсолютно искренне, абсолютно откровенно - никогда не было у меня желания двигаться куда-то туда, на самый верх.
- Юрий Михайлович, а зачем вообще нужны выборы мэра Москвы? Ведь все последние выборы, извините за такое выражение, по большому счету фарс. Надо назначать мэра Москвы?
- Мы говорим сейчас о стабильных моментах в организации власти в городе, в государстве. Есть команда, которая имеет результаты, которая поддерживается населением, это что - навсегда? У нас усиливается сейчас политическая составляющая, политическая борьба. Вот 'Единая Россия' - это политический центризм, это рынок и конкуренция, поддержка малого бизнеса, поддержка предпрнимательства, с одной стороны. И с другой - доходы от рыночной деятельности направляются на социальные цели. Вот мы в Москве это реализуем. А есть радикал-либеральное направление, так называемые правые…
- Это ваше вечное противостояние с Чубайсом?
- Как угодно. Но они-то приглашают страну к другой форме организации жизни, к другой форме организации рыночных отношений, они говорят - рынок определит все, рынок все организует. Ничего подобного! Мы должны говорить в первую очередь о том, чтобы общество не страдало от перехода.
- В стране принято считать - в Москве все деньги, все губернии отправляют, а Москва на этом деле жирует, поэтому, конечно, Лужкову легко быть добрым хозяином, у него денег сколько хочешь…
- Ну и что?
- Так это или не так? Москва действительно живет за счет всех губерний, провинции?
- Этот миф я слышу на протяжении примерно семи или восьми последних лет. А вот в 89-м году, 90-м году, 91-м году все приезжали в Москву и говорили - как нам жалко видеть Москву грязную, Москву, где на улицах торговля с ящиков, где ничего нет в магазинах, где все пусто, где происходят табачные бунты, где нет даже водки, чтобы, как говорится…
- Залить тоску…
- Вот-вот! Тогда почему-то Москву жалели, а не завидовали ей. А вот начиная примерно с 96-го года, когда проявились результаты хозяйственной деятельности московских властей, когда предпринимательские структуры стали тверже стоять на своих ногах, тогда начались разговоры: 'Москва стала получше, но только потому, что она - столица, потому что она пользуется какой-то манной небесной…'
- Но деньги все через Москву идут?
- Какие деньги? Москва живет за счет своего труда. Москва живет за счет того, что у нас 203 тысячи предпринимательских структур малого и среднего бизнеса.
Москва живет на свои. Больше того, Москва обеспечивает не тол ко свой бюджет, самый крупный в Российской Федерации, она еще на тридцать процентов формирует бюджет Российской Федерации.
- А москвичам-то как здесь жить? По всем последним опросам, которые проводят люди с Запада, Москва - один из самых дорогих городов мира.
- Для кого?
- По всей видимости, они считают, что для приезжих. Но ведь и для москвичей…
- Ничего подобного!
- Квартиру-то купить сколько стоит?
- Давайте остановимся и разберем этот вопрос.
- Давайте.
- Эти самые аналитические материалы, которые веером проходят по прессе, касаются стоимости жизни в Москве для иностранца. А я рад этому, потому что иностранец для того, чтобы снять квартиру, платит деньги. Иностранец ходит в ресторан, у нас рестораны очень дорогие, иностранец для того, чтобы снять офис, платит приличные деньги. И когда они собирают весь, так сказать, джентльменский набор жизни иностранца, они говорят - ой, страшно дорого. А москвичи спокойно живут, размножаются и даже не почкованием. Пытаются, когда вырастают их дети, покупать квартиры, смотрят и думают - мы не иностранцы.
- В центре Москвы квадратный метр жилья от 3 до 10 тысяч долларов…
- Но покупают.
- Вот интересно узнать - кто покупает?
- А я вам скажу - москвичи.
- Сколько ж мы тогда зарабатываем в среднем?
- Сколько зарабатываем официально - не спрашивайте, у нас экономика состоит из двух частей, из открытой и теневой. Поэтому если бы не покупали, то не было бы рынка предложений.
- С этим я спорить не буду.
- А что спорить? Устанавливается цена квадратного метра, если покупают, она имеет соответствующий уровень, перестали покупать - она будет снижаться.
- Но не приведет ли это к тому, что в Москву съедутся нефтяники, бандиты, наркобароны и наркодилеры со всей России, которые могут позволить себе купить квартиру в центре Москвы?
- Мы живем в новой экономике тринадцать лет. А у нас до сих пор все пропитано какими-то опасениями, какими-то страхами, какими-то ожиданиями катастроф и так далее. Кончать надо это.
- Ладно, у кого есть деньги - переехали, а остальным куда деваться?
- Есть муниципалитет, есть город, третья часть строится для москвичей…
- За деньги или бесплатно получат?
- По-разному, и бесплатно, и за деньги, и программа 'Молодая семья' у нас пошла активно в раскрутку. Кстати, когда мы говорим об этой программе, то надо иметь в виду, что молодая семья, сразу получая квартиру, дает возможность вздохнуть полной грудью нашим старшим поколениям. Когда есть несколько поколений в одной квартире, то это - проблема.
- Много говорят о том, что Москва становится городом, который не любит приезжих.
Обостряются этнические конфликты.
- Несогласен.
- Но я помню, сколько вы лично бились за то, чтобы были запрещены русские фашисты, и против РНЕ выступали, и в Москве не давали им проводить парады. Но скинхеды все равно появились, все равно эта погань ходит по Москве.
- В городе десять с лишним миллионов человек, и люди у нас все разные. Но если бритоголовый юноша ведет себя как антиобщественный элемент, его нужно наказывать.
- А зачем институт прописки, это кому-то поможет?
- Институт прописки у нас отсутствует.
- Мы называем это по-другому, но вы же ратуете за его возвращение.
- Я ратую за то, чтобы внешний прирост численности Москвы регулировался государством Однако пока ситуация обратная. Тот, кто приезжает в Москву работать, попадает под институт регистрации, и с него стригут купоны сотрудники милиции.
- Здесь ситуация складывается двояким образом. Есть миграция, которая разрешена
