1.9. ШИФР ДЕМОКРАТОВ-АЖ 102000212
Скажите, как вы относитесь к критическим публикациям о себе?
С.К.: Принимать это всерьез очень трудно, потому что если просуммировать все, что о нас писали, то получается, что я делал вообще все.
Вот, например, Валерий Иванов – лидер 'Единства' – считает, что я создал 'Саюдис', а Белла Куркова, что я управлял войсками 28 марта. Если собрать все, то получается довольно смешно. На самом деле мы одна из 150, а может, 50 групп, с которыми изредка кое-кто совещается, любопытствуя, что же мы думаем обо всем этом, и, к сожалению, мало слушает то, что мы говорим.
Задавался вопрос, проводить ли референдум? Мы категорически сказали, что не надо. Как видите, они его провели. Они спрашивали: нужен ли съезд по поводу Ельцина? Мы сказали, что это смерти подобно при любом варианте развития. Они сделали этот съезд.
Первой же, кого я консультировал, была Белла Куркова. (Она не может этого не подтвердить.) Она просила дать ей рекомендации избирательной кампании в народные депутаты РСФСР. Так что я считаю, что одного политического деятеля я сделал. После этого она не нашла ничего лучшего, как рассказать фантасмагорическую историю о том, как я двигал войска. Послушайте, что мы, у Ельцина не проводили стратегических семинаров, что ли? Не знакомы с Бочаровым, что ли?..
Все это очень забавные истории.
– Так кто же из правящих кругов к вам обращался?
С.К.: А никто к нам особенно не обращался. В ноябре 88-го года звонили из ЦК КПСС, Отдел национальных отношений, очень милый человек. Доктор наук Михайлов. Просили, чтобы мы с независимой экспертизой исследовали Закавказский регион. Мы объехали Закавказье, проанализировали процесс и все, что могли, по этому поводу опубликовали. После мы написали книгу 'Постперестройка', где больше и яснее, чем мы сказали, сказать уже трудно, надо называть фамилии и тыкать пальцем. Потом мы экспертировали Прибалтику и опубликовали по ней серию документов. Поэтому, зная эти шутки 'левой' прессы, мы стараемся максимально много опубликовать, чтобы никаких разговоров, что мы что-то делаем анонимно, и не было. Кстати, по поводу прогнозов к съезду. Аналитические исследования по этому вопросу вели как раз демократы (и их, кстати, внимательно слушали). И в отличие от нас, они свои документы подписями не подписывают, у их группы есть шифр АЖ 102000212. Под ним на компьютере даются прогнозы. Суть их заключается в следующем: 'Если реформа цен пройдет гладко, то хорошо ли это? Это хорошо для страны, но плохо для Ельцина, поэтому надо сделать то-то и то-то, чтобы реформа цен была сорвана'. Такие прогнозы мне приходилось в свое время внимательно читать.
Интерес же властей к нам заключается в том, что после Закавказья мы предсказали пятьдесят событий подряд, по месяцам на эти два года. Там были события в Прибалтике, в Молдавии и еще в ряде регионов. В общем, там, где это начинает задевать государство, мы считаем, что должны выступать персонально от своего имени и скрестить шпаги…
– У вас прослеживается негативное отношение к демократам, достаточно резкое. Почему?
– Тотальная коррупция, полное разложение и воровство. Социальный эксперимент с демократией завершен. Я верил в то, что этот народ выдвинет определенную демократическую парадигму. Вместо этого рожден самый худший монстр.
Эти демократы сделали самое страшное зло для России – они отвратили ее от демократической идеи на сто лет.
– И какое же у нас сейчас положение, сколько мы можем протянуть в таком состоянии?
С.К.: Месяца четыре. Они поставили все уже на вертикальный взлет. Помилуйте! В апреле, за месяц, они съели 7% валютного национального продукта. Они что, под нулевку идут к концу года?
Если у них там 200 тонн золота есть – это много. Госрезерв они съели на 85%. Если лежит 15% старой тушенки – это хорошо.
И что делает в Сургуте 'Соломон Бразерс', я знаю. Отличную вещь! Горизонт 3 000 пройден, надо идти на 4 000, предлагают: станки, зарплата рабочим, минимальная инфраструктура поселка, транспорт для доставки рабочих в обмен на всю нефть. И это уже подписано!
А зачем еще нужен весь этот парад суверенитетов и бардак? Потому что самые низкие цены на сырье в условиях бардака.
Старый союзный чиновник, сидящий на сырье, брал, но брал 'честно': сто тысяч на лапу на уровне 85% мировых.
Пришел новый, он уже не знает, что с ним будет через два месяца, и снижает цену до 50%,. Российский должен составить ему конкуренцию и сбавляет еще до 40%, на региональном же уровне вообще не знают, сколько это стоит.
И пока публика с восторгом смотрит, как эти два боксера-тяжеловеса дерутся друг с другом, у нее уже бумажник из кармана вынули, подметки отрезали…
Вопрос простой: по какой цене и кому это все будут продавать. Там дерутся две силы. Одна – это 'Де Бирс' и 'Соломон Бразерс', по алмазам, я так считаю, и по нефти. С другой стороны у РСФСР есть утопия, что удастся найти где-то и толкнуть каким-то бельгийцам. На самом деле найти такого просто нельзя, потому что уже все 'Де Бирс'.
…Тарасов поддерживал избирательную кампанию Ельцина. Первое, что тот сделал, избравшись, это выписал Тарасову лицензии на ГСМ. Потом они начинают спрашивать: 'А почему трактора стоят в уборочную?' А ведь этот дефицит идет в другие страны. Надо же оплачивать, расходы-то были большие… А сейчас предстоит новая кампания по выборам президента, представляете, сколько лицензий надо будет подписать?
– Как вы относитесь к установлению чрезвычайного положения, к тому, что предлагает группа 'Союз'?
С.К. Вообще ко всякого рода чрезвычайным положениям отношусь сугубо отрицательно, потому что видел их в Карабахе. Это все глубокая липа. Вольский ходит по обкому в Степанакерте, Сидоров ездит по заводам, стоит десять БТР, вокруг стреляют армяне и азербайджанцы. Время от времени их отлавливают, запрещают что-то делать…
То же самое будет здесь. Будут кататься танки, кого-то чуть побьют, кому-то разобьют очки, кого-то даже отвезут в 'санаторий'. После этого страна будет загнивать окончательно. И ничего не изменится.
Почему я так считаю? Потому что для меня весь процесс 'застой – перестройка' абсолютно единый. С моей точки зрения, где-то с 56-го года страна эта заехала на своей телеге в тупик и там благополучно засела в болото. Были какие-то надежды шестидесятых годов, но потом они все исчезли. Брежневско- черненковская команда стала бегать вокруг телеги по часовой стрелке и кричать: 'Коммунизм! Развитой социализм! Мир между народами!' Затем пришла новая команда – Горбачева. Она стала бегать против часовой стрелки и кричать: 'Мировая цивилизация! Демократия! Рынок!' Телега, чавкая, погружается все глубже и глубже. Правда, теперь они придумали новый забавный фокус – эту телегу разворовать. Силой будет то, что захочет впрячься в эти постромки и тащить.
Я считаю, что это будет надпартийный союз – нечто вроде Государственного форума – соединения сил, заинтересованных в сохранении государства. Это будут в первую очередь промышленники, крупные аграрии, армия. То есть люди, чьи реальные жизненные интересы задеты, начинают понимать, что это уже не болтают, это уже хотят у них их кровное отобрать. И вот тогда политический субъект сформируется, появятся его программы, тогда и можно будет обсуждать, что надо: особое положение, чрезвычайное, просто нормальное выполнение тех законов, которые есть…
Беседу вел Д. Солонников
'Новая газета', №14(15), 1991 г.
1.10. 'НЕТ И НАМЕКА НА ДЕМОКРАТИЮ'
– Сергей Ервандович, как вас, театрального режиссера, занесло на политическую сцену?
