Реввоенсовет – орган, которого вообще не должно было быть
Г. Саралидзе: Сегодня мы поговорим о Реввоенсовете. Революционный военный совет был создан в 1918 году. Армен, каким образом это происходило, какие функции у него были и как подбирались кадры, которые туда попали?
А. Гаспарян: Начнем с того, что Реввоенсовета вообще не должно было быть. Потому что большевики считали, что никакая профессиональная армия нам вообще не нужна, поскольку опять появится служивое сословие со всеми вытекающими последствиями. Предполагали, что нужно просто вооружить народ. И с этой мыслью жили почти год, вплоть до сентября 1918-го. В чем была беда? Что такое отряды Красной гвардии на тот момент? По сути, как бы мы сейчас сказали, это были незаконные вооруженные формирования, которые никому не подчинялись, не признавали ровным счетом никакой дисциплины. Они могли наплевательски относиться к указаниям центра. А как отражать агрессию контрреволюции, если у тебя в армии такие настроения?
Г. Саралидзе: Это же тогда появился термин «партизанщина»?
А. Гаспарян: Да, по сути, он относится именно к событиям 1918 года. Давайте скажем правду: Красная гвардия – это анархическая вольница, которая просуществовала в том или ином виде до середины 1919 года. Потом Лев Давидович Троцкий вместе со своим бессменным заместителем (как его называли современники, «боевой рабочей машиной») Склянским невероятно жесткими методами выкорчевывали эти настроения. Но сначала возникла полемика: нужно ли создавать армию, насколько вообще революции нужны все эти военспецы, не будет ли это ударом ей в спину? Но стало понятно, что армию (тогда уже не Корнилова, а Деникина) может остановить только новая принципиально революционная армия. А чтобы ее создать, необходим специальный орган. Вот им и становится Реввоенсовет.
Г. Саралидзе: Я правильно понимаю, что тому же Льву Троцкому пришлось пересматривать свои взгляды, кардинально причем пересматривать, на строительство и государства, и армии?
Д. Куликов: Думаю, что не случайно (опять же мы можем вспомнить наше детство) в школьном курсе истории этому не уделялось большого внимания. Я очень интересовался историей, но о трех буквах «Р.В.С.» узнал только из повести Гайдара. И, кстати, задумался тогда впервые: что это за Р.В.С. такое? Потому что Гайдар описывал Реввоенсовет как нечто магическое, как то, что принимает некие важнейшие решения и ведет Красную армию исключительно к победе; как некий, я бы даже сказал, сакральный орган. Для меня, школьника 1970-х годов, это было удивительно, потому что в школьной программе никакого значения Реввоенсовету не придавалось. Я думаю, что господин Троцкий развивал это как параллельные структуры государства. Ну и, кстати, вся чистка сталинская, в том числе и в вооруженных силах, опиралась в идеологическом своем обосновании на этот период всевластия Реввоенсовета и военсоветов фронтов. Троцкий выстраивал параллельную структуру, а внутри этой «параллельности» возникали разные маневры: все подходы к милитаризации народного хозяйства, военный коммунизм, трудовые армии прямо связаны с этим, потому что, потерпев фиаско на посту наркома иностранных дел, Троцкий не собирался допустить еще один провал. Он хотел иметь параллельную властно-политическую структуру и работал над этим.
Г. Саралидзе: То есть когда большевики брали власть, они, по большому счету, не очень понимали, как будут ее защищать. Вернее, им казалось, что они просто вооружат народ и он будет защищать свою народную власть, но как это будет организовано, какая будет структура, понимания не было.
А. Гаспарян: Четкого понимания действительно не было. Считалось, что оружие раздадут и будет народное ополчение. То есть, если враг подошел, мы быстренько формируем запасные полки и отправляем их на фронт. Это все в теории, может быть, хорошо работало, но давайте посмотрим на события Гражданской войны. Вот существует, пусть и малочисленная, добровольческая армия Корнилова, которая доставила немало хлопот своим знаменитым Ледяным походом, при этом потеряв кучу народа. Никакого серьезного сопротивления, вплоть до штурма Екатеринодара, добровольцам Корнилова не оказывали. И еще выяснилось, что далеко не все, даже получив оружие, собираются защищать пролетарскую власть.
Начинается Второй Кубанский поход, и выясняется, что у республики некому защищать стратегически важные земли. Это ведь счастье, что завязла тогда добровольческая армия в самом начале похода. Если бы она пришла в Донецкий каменноугольный бассейн не в начале 1919 года, а в декабре 1918-го, какие последствия это бы имело?
Нестор Махно формирует анархическую армию, и большевики задумались: может быть, надо по такому же пути пойти, может, действительно это должны быть серьезные вооруженные силы. А чтобы создать серьезные вооруженные силы, надо привлекать военспецов. Между Троцким и Лениным возникла полемика: надо или не надо. Договорились: надо. Издали приказ о том, что будут заложники взяты. Понятно, что в таком количестве, как писали в перестроечной литературе, не расстреливали, но приказ действительно был, и он объяснил офицерам, что теперь присягу надо исполнять. И второй момент: изменяется риторика. Очень быстро. Вслед за «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» Реввоенсовет начинает использовать риторику, которая сегодня знакома абсолютно всем (она появится вновь в 1941 году): «Не смеет враг топтать нашу священную землю!» Представим себе, если бы вышел Ленин к пролетариям и стал говорить про примеры Суворова, Кутузова, Александра Невского. Это выглядело бы странно. Но Троцкий это делает. В частности, в Киеве он произносит такую речь. Все были шокированы. Реввоенсовет республики, и такое принципиально новое позиционирование. Но это не означает, что большевики отказались от своих методов управления.
Д. Куликов: Вы просто учтите, что Реввоенсовет как высший орган управления обороной, армией и флотом Советского Союза был распущен в 1934 году. То есть просуществовал шестнадцать лет.
Г. Саралидзе: Интересно, что всего три председателя было за это время: Троцкий, Фрунзе и Ворошилов.
А. Гаспарян: Логично. Троцкий – создатель Красной армии. Сразу после окончания Гражданской войны, когда ему стало все это неинтересно, потребовалась замена в виде Фрунзе, который автоматически становится народным комиссаром обороны. Со смертью Фрунзе председателем стал Ворошилов.
Г. Саралидзе: Я хотел задать вопрос о формировании Реввоенсовета. Как это делалось? По какому принципу? Какие качества требовались? Личная преданность? Понятно, что нужно, чтобы эти люди были деятельными, хорошими организаторами. И к тому же, когда ты создаешь параллельную структуру, они должны верить тебе и идти за тобой. Было так у Троцкого?
А. Гаспарян: Члены Реввоенсовета – это, как правило, старые большевики, люди проверенные.
Г. Саралидзе: Они же вообще Совнаркомом утверждались.
А. Гаспарян: Да, люди, годами занимавшиеся подпольной работой, к которым не было ни единой претензии. Но было всем очевидно, что эта категория людей управлять армией не может в принципе. Все попытки старых большевиков руководить обороной каких-либо городов при наступлении кадровой армии Деникина
